柳泽协二：政治家不应为稳固政权而炒作民族主义

核心提示：凤凰卫视曾与日本的电视台在2005至2007年连续举办了三期中日大辩论特别节目，2013年我们再次大动作，邀请中日双方的前政府官员、专家和媒体人，在香港凤凰卫视总部一起坦诚对话，讨论包括钓鱼岛困局、军事较量、政治谋略、外交博弈、经济互利和国民感情等问题，探索中日两国相处之道的大智慧。凤凰卫视中文台，凤凰视频，日文IWJ网站9月14日16:05为您实时直播。

以下为部分文字实录：

黄海波：到最后一节了，我们再从新回到第一节，我们谈到的钓鱼岛的问题，我们做了一个调查，到底怎么样的方式解决钓鱼岛的问题，先看凤凰网的，很多人认为让日本承认为中国所有，让中国承认日本所有占了5.6%，共同所有权共同开发8.5%，只有一小部分认为提交国际法庭处理，还是有相当31%的人认为应该搁置争议留待后人，IWJ日本网站投票也很有意思，日本承认中国领土的很少1%，日本领土中国应该承认的有6%，有相当一个部分的人认为，应该是共同开发，共同所有权，42%的人认为要搁置争议，让后世解决，这个投票很有意思的，中方嘉宾怎么看。

李秀石：目前情况下日本搞了所谓的国有化以后，中国也公布了领海基线，双方都在实行管控，这个现实你是闭着眼睛不承认也是做不到的，如何正视这个现实就是使危机不要扩大化，要共同管控，怎么共同管控，就是要有一些具体的规则，海军可以跟海军可以谈，海警和海保厅也可以谈，既然中日首脑会谈暂时实现不了，还有你实现了你谈什么呢？日本把这个门关死了，不承认存在争议，门关死了这怎么谈呢。所以不妨从下面各个部门直接谈，外交对外交，学界对学界，我们对口，具体的分析，第一个就是管控危机，避免擦枪走火，我们再制订出一些规则共同管控，现在解决不了我们可以再放一放，同时积极的从各个方面促进，重回战略互惠关系的接到，习主席在G20会上也重申了我们坚持中日关系的四个文件，四项原则，来重回战略互惠关系，这是一个最大的智慧。

朱峰：钓鱼岛问题非常重要的就是，彼此都能够接受这是个争议水域，而且要通过谈判来对话，就是说是搁置还是共同开发，这一点上来说很大程度上不仅涉及到两国的主权政策，其实钓鱼岛问题要避免成为两国国民意志甚至战略力量的碰撞，双方都要后退，两一方面 ，日本有六千多个离岛，中国并没有说都要武力夺回，我们希望回到共同解决共同反应各自利益需要这样一种政策，所以日本应该在钓鱼岛问题上，多少要心胸开阔一点。

宫家邦彦：我终于跟李女士意见一致了，我非常高兴，您谈到了新的规则，您说的非常对，因为它是一个领土的问题所以解决不了，要想解决的话，也是非常困难的，但是我们把这个问题怎么说，它是一个慢性病吧，虽然不太好，但是不会因此让自己丧失生命，不会死去，我们其他的身体的部分还是很健康的，所以作为一个慢性病，我们把它放下来去打交道，让两者之间健康的地方得到发展，而且呢要有新的规则，李主任您说的非常对，我们不是72年的搁置论而是二十一世纪新的观点。

黄海波：如果不是搁置论的话会是什么？

宫家邦彦：刚才我已经说到了，我们把期待值降低吧，我们解决不了，但是，就这个问题我们因为这个不必要的误会，或者是打算，而引发的冲突必须要加以避免。

城山英巳：就这个问题呢，我也同意宫家邦彦的看法，这个问题解决不了，因为它是一个主权问题，如果妥协了以后，中国的政权的向心力就会下降。

黄海波：这个我发现是日本媒体人以及政治家共同持有的观点，你看到日本的国民来说没有人愿意一场战争，为什么不能把它搁置一下呢，这个投票也看到了，只有政治家和媒体人在坚持这一点。

邱震海：李主任和宫家邦彦和各位讲的我都同意，关键我们现在管控有没有意愿管控这是很大的问题，在我们较量过程当中我们的领导人我们的精英，中国有句话叫置于死地而后生，我故意把这个问题推到极端，然后换来一片生机这是我们两个东亚民族的特点，如果没有这个意愿我们谈的都是书生之见，我们学者谈管控，如果政治领导人军人前线的战士没有意愿的话。

李秀石：我作为非官方的接触者、参与者我可以证明我们双方在非官方的层次上，是一直是有接触的，而且我们的接触我不必细说，不是令人担忧的。

邱震海：下面的问题我认为有四个问题，第一日本已经派公务船出来了，过去一年之所以在钓鱼岛前沿还没有擦枪走火是日本相对比较克制，中国公务船进去他可以驱赶，现在他也出来了，双方一对一的问题。这是政治的问题。

柳泽协二：我们想就各个具体的问题来谈的话也谈不出建设性的结论，就这个问题来说，正如各位大家所说那样，我们不可能有一个解决方案是某一方承认这个岛是属于对方的，但是如果涉及到资源的话我们可以就此如何进行分配来谈，从军事上来讲它不是一个具有很大价值的岛，为什么现在争得不可开交呢，还是民族主义感情存在吧，这成为一种象征，现在政治家最不应该参与的就是通过炒作民族主义来当选，或者是为了使自己的政权更加稳固而炒作民族主义。

黄海波：我们的辩论现在很多人说凤凰网和IWJ的留言都看了，同志们都表示比起战争好好坐下来谈判，东京胡越说在钓鱼岛争端问题上，中国的言论尺度远大于日本，这种辩论最好由两国电视台联手制作，但日本电视台没敢接招。透明领带说尽管目前的现实状况并不乐观，这场辩论也不会给中日两国关系带来实质改善，但至少通过这次民间的沟通交流，使两国民众听到不一样的立场和想法，了解问题的根源在哪里。

感谢各位收看今天的中日讨论会，希望两个邻国走出百年的困境，重修千年的好和。