柳泽协二：野田思想幼稚 强硬夺岛酿出大祸

核心提示：凤凰卫视曾与日本的电视台在2005至2007年连续举办了三期中日大辩论特别节目，2013年我们再次大动作，邀请中日双方的前政府官员、专家和媒体人，在香港凤凰卫视总部一起坦诚对话，讨论包括钓鱼岛困局、军事较量、政治谋略、外交博弈、经济互利和国民感情等问题，探索中日两国相处之道的大智慧。凤凰卫视中文台，凤凰视频，日文IWJ网站9月14日16:05为您实时直播。

以下为部分文字实录：

黄海波：刚才谈到了毛泽东时代，田中角荣时代，我们有一个图，我们签署了中日声明以后把一些大事都写在上面了，上面是中国的领导人，下面是日本的管国务的领导人，一直到最后八几年的事情，到钓鱼岛的事情发生，看到最后，我发现我数了数，中国的领导人，换了六个，日本的领导人换了22个，这个我想请教一下日本的嘉宾，这对政策的延续性以及和其它国家产生的纠纷，多多少少在政治文化上是不是有一定的负面影响。

柳泽协二：也是机缘巧合吧，2002年的时候保钓人士登岛的时候我在小泉内阁，双方很好的交涉没有造成大事，民主党上台以后，他们的做法非常幼稚，我看了以后我觉得对于中国来说日本采取了一个强硬的措施，中国这么认为也是理所当然的，其实这是一个外交技术方面的问题，我作为一个日本政策专家来看的话并不认为中国是对的日本就是错的，但是现在的这个政权当时说，民主政党的政权比较软弱，对中国采取一些强硬的态势，但是原因不是这样的，民主党因为采取了非常强硬的态度，所以引发了混乱，关于这一点希望中方看清楚。

黄海波：造成了中日这么惨的情况。

宫家邦彦：日本是民主主义的国家，所以呢会有更多的总理大臣诞生，这当然是开玩笑的，刚才谈到了确实是一个外交的问题，我在这十年感觉到的是什么呢？日中外交80%是内政问题，所以解决不了国内问题，不光是日本，中国也是一样，只要你不能够解决国内问题，就没有日中之间的外交，其实非常简单，只要两个国家的国内问题都没有问题的话就没有问题，特别简单的，但是问题在于内政，内政什么是大问题呢，大家看刚才这个图，在中方七十年代八十年代具有权威性的这样的政治家，现在已经不在了，日本早就没有了，正是由于缺乏政治权威，会怎么样呢？所以很不好意思，但是还得说，他无法做决策，就是政治家无法做出决策了，所以，双方要从政治的角度做出决策的时候，但是双方都做不了，所以呢，最终他是因为站到日中关系80%的内政问题解决不了引发了混乱。

城山英巳：我刚才谈到72年以后的局势，72年的时候，中国是毛泽东周恩来，发挥了领导力实现了邦交正常化，但是太着急，操之过急了，邦交问题，领土问题，主权问题，大家采取了模糊解决，什么都没有解决就定了，现在中国很愤怒，所以是七十年代邦交正常化的时候体制已经走到了劲头了，现在对政治家或者外交家所需要做的是，对于七十年代咱们模糊处理的部分，我们再次弄清楚让国民能够接受，用他们接受的方式解决。

李秀石：我有一半回答邱教授的问题，有一半是跟日方嘉宾，我觉得从安倍第一次上台，07年到现在，日本大概换了有七次，八次吧，就算是八次政权更迭，但是我们看到日本的海洋法制是一贯的，2007年4月海洋基本法到安倍内阁今年4月公布的海洋基本计划一应该一共发布了六项法律，有法律，有内阁官方发布的法律实行令，具体的我不讲了，我的论文里面有详细阐述，这个就决定了基本法是提出这个问题，福田内阁提出包换理岛，鸠山内阁提出把理高周围合法化，间隔内阁决定把无主土地收归国有，5月7号就抓了中国船长，这是这个脉络上发生的问题，这个之后，2010年12月，在日本修订的新防卫大纲中，应对岛屿攻击提到第二位，日本周边海空领域提到第一位，做好用巡航导弹假设攻击岛屿的问题，有了法律，有了军事上的配套，野田内阁又修改了《海保法》，修改法律以后跟钓鱼岛所谓的岛主进行谈判实现了购岛。