蔡正元：台湾统独之分很独特 冀北京政府多体谅

凤凰URadio7月10专访蔡正元，以下为文字实录:

朱鸣歧：ECFA应该是第三年了，在台湾有人就说所有人在ECFA里面得到的好处并不是一样的，有的人可能受惠多一点，有的人可能受惠少一点，您觉得ECFA这样的两岸经济贸易协定对台湾社会有一种什么样的塑造的作用？

蔡正元：当然有，整合来讲ECFA对台湾来讲是中国大陆给台湾让了很多的利，台湾基本上付给中国大陆的代价相对轻微，这是两岸关系一个大的经济体跟一个小的经济体做整合的过程，因为必然要做的动作，而且双方做的都还不错，可是因为台湾有一个比较独特的统独之争，如果跟中国大陆越亲近的话，那么独派的人士他就会挟美制众，因为美国你担心说台湾跟中国大陆走的太近，你从钓鱼台事件你们就能看的出来了，那台湾在这个过程里面，特别是国民党出这个事情就要很谨慎，很小心，有的时候并不纯粹对着这些所谓极端独派的人士有所退让。

有人说是对美国人的一些奇怪的声音要多多少少保持一个戒慎恐惧之心，理由很简单，因为毕竟美国还是台湾最大的出口市场之一，那么仅次于中国大陆，但第二个因为台商在中国大陆生产最终的销售定点也是从中国大陆卖到美国去，这些问题很复杂，所以为什么国民党大家会觉得说什么事情太过审慎考虑，其实不一定是那些极独派的人士的力量，而是在力量后面的美国的力量，然后当然某种程度走钢索心态，某种程度也要走平衡的心态，我们认为跟中国大陆做更高层次的整合是势在必行、情感之必须，可是另外一方面我们知道审查国际现势。

一方面中国大陆在和平崛起的过程里面还没有到精神很充沛的地步，另一方面美国的力量实际上在中国大陆的影响力还是很大的，举个简单例子，这两天斯诺登在美国压力底下，香港不敢给他政治庇护，乖乖的把他送走，所以在我们台湾人眼中看起来觉得说你中国大陆北京跟香港当局处理美国人所关心的事情，你们也都小心翼翼的，你们国土这么大都小心翼翼的，我们所管辖的范围这么小，我们当然就恐惧了。

朱鸣歧：所以您觉得更多的是美国外部的压力。

蔡正元：这个压力是存在的，我们不能否认这个事情。

朱鸣歧：台湾社会内部有人有这么一个说法，说两岸现在这个经贸的互动已经对台湾的社会形态有一个重塑的作用。

蔡正元：其实刚开始而已，因为你想想看，台湾跟美国互动都差不多将近快60年了，但是台湾跟中国大陆互动也不过比较政治的三通、ECFA，简单讲是2008年开始，所以到现在也没几年，我们要持有一个更长远的宏观来看待，这条路一定是有很多的荆棘密布，这条路一定是有很多的月黑风高，你一定要学着邓小平的观念说我们摸着石头过河，切忌躁进，毛泽东以前讲过，左倾冒进主义，我们千万很小心，因为敌人很多，两方面要互相持善意，我相信中国大陆也有内部一些负面的因素会影响这个东西，动不动就有一些不晓得从哪里冒出来的军方人士说我不惜任何武器打，好像不太合乎时宜。

我也跟北京一些领导讲过，有没有办法在这方面不适当的言论不要曝光太多，北京领导给我笑一笑说，你知道我们这边人多嘴杂，当然人多你们是全世界人最多的地方，嘴杂嘴多肯定也最杂，当然体谅，我们当然体谅，同样也请中国大陆方面多多体谅台湾的一些困难的处境，我们也正在转型当中，因为早年国民党在的时候，的确是实行了很强烈的反共教育，就把共产党或者大陆的人描写成一些像比文革时代更糟糕的一个社会状况，这种深入人心的东西要慢慢扭转，其实扭转的很成功，我不否认扭转真的很成功，可是你不能操之过急，现在台湾大概有将近有五成五的人口都已经到中国大陆旅游过了，其中有将近两成做生意或者有互动，那这个要加深加广需要时间，而这个时间我们要有很高度的信心走下去，我们要去控制各种不安定的因素，各种政治上、军事上、国际环境上变动的风险，有很多场合要互相的体谅。

举个例子，前一段时间钓鱼台的情形，不完全是台湾主动的，我们台湾跟日本达成了一个所谓的渔业协议，那是我们跟日本之间长达将近十几年的渔业协定的谈判，日本一概都不理我们，我们实在伤透脑筋了，美国人也帮不上忙，那北京政府更帮不上忙了，这一次因为北京政府动不动就军机什么船跑到钓鱼台去了，安倍政府上台大概发现形势不对，他要把这个事情单纯化，我们以前要求的条件日本是不可能达到的，他一口气通通答应了，我们就傻眼了，他说要签我们就赶快签，如果再不签，回去被骂死才怪，反而会给美国人建立实力，给台独分子建立实力这也不好，所以我们快速的签了这个渔业协定，引起大陆上很多朋友们的误会，他说我在前面跟他拳打脚踢的时候，你跑到后面去跟他谈和，其实不是这个样子。

朱鸣歧：有人说这是台湾中了日本的反间计。

蔡正元：也不叫反间计，因为日本人急了，因为他觉得他的压力来自于北京压力非常的大，他不希望跟台湾再争执再起冲突，因为台湾跟他起冲突是有正当性的，而且这个冲突会因为北京政府给他们压力越大，这个冲突的激烈场面会更加的激烈，他怕这个事情星星之火会燎原，所以他想把这个火给扑灭。

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