吕秀莲：台湾两性平等世界前五 女性影响力增强

凤凰URadio7月4日专访吕秀莲，以下为文字实录:

于盈：您长期为台湾的女权运动做出很多的努力，也是台湾第一位，也是唯一一位的女性副领导人，那您觉得台湾已经准备好接受一位女性领导人了吗？

张宪文：其实2012年，两年前，整个台湾社会都很期待蔡英文主席，就可以变成第一位女总统，我当时也很期待，那因为这个，我看了我们受儒家思想影响的，一个中国、一个韩国，日本跟台湾，这是台湾第一个，我是第一个副总统而已，不到总统。那如果总统也应选第一个女总统，那就是台湾的荣耀，可惜后来没有当选。

所以经过那一关，我看到，没有人质疑说她是女性，像别的因素，质疑她有没有资格当总统，大家都蛮期待的。而且现在这些事情想明了，这几年，因为当了副总统八年，我是唯一的一个副总统当八年，不只是说第一个女性，我比较自豪的是，所有的男性副总统只做一届，我还可以打破这个例子。那台湾人民都已经习惯了，大家认为女性从政，第一个，比较认真，比较细心，那我相信也认为我们比较清廉。所以我听了很多人就说，哎呀搞得乱七八糟，男人搞坏的事情，干脆让女人来做。所以我讲这个，随时台湾都有可能产生女总统。

于盈：您对同样是女性的蔡英文怎么评价呢？觉得她是2016年民进党内的必胜王牌吗？

吕秀莲：我只能这样讲，她是很也很优秀，也是很幸运的女性。为什么说她很幸运，她出生家庭非常的富裕，所以她没有衣食的担忧，那另外一块也是因为整个妇女运动，男女不平等这些，我不断地在那催古拉朽，整个铺排在那。因为她大概年轻我相当10岁，所以她没有感受到，所以有的障碍差不多我都扫除掉。我选副总统的时候还有蛮多的杂音，比如说我当选以后，整个社会，他们很习惯总统旁边站着一个女性是总统夫人，那刚好吴淑芬女士身体不适，所以很多正式场合她就没有参加，那我副总统站在旁边，整个社会忘了我是副总统，所以总觉得总统夫人可以到孤儿院去看，做一些慈善事业，其他国家都还是你最好不要管。

于盈：对女性的一个定位和认识。

吕秀莲：对，所以要把我束缚在，可是我认为我不是，我是人民选出来的，所以我说我很坚持，我觉得我该做的事情，我该讲的话我照讲，所以大概有一两年跟社会的磨合期后，大家终于觉得对，我们是选你，不是总统夫人，所以我也跟社会挑战。那现在我想大家都很习惯了。

于盈：您觉得您在政坛的时候，一路走来，作为一名女性面对的最大困难是什么呢？

吕秀莲：我这个人是明知不可而为之，断然如此，我看哪一个不公不义，我先锁定说，你欺负女生太多，整个传统社会欺负女性太多，所以我27岁才开始提倡新女性主义对抗，那当然会受到很多很多的压力，甚至羞辱。那时候你不能想象，那时候电脑没有，更多打字机，也不是人人都用打字机，大部分都手写。所以每天回家，下班回家，受到一大堆乱七八糟的信，诬蔑我什么。

于盈：难受吗？

吕秀莲：一定难受。可是很多人可能因为这样她就放弃了，我后来想不对，我一定要反击，所以我把他们的真笔迹写的那个，那时候都手写的，所有笔迹我就印成一本书，然后普及出来，他们有的是用假名，不敢用真名，但是真笔迹一出来以后，他们就告饶了，因为有的，他们的太太看到了，他们的女同事，这分明是谁写的，你怎么那么差劲。所以我是会正面迎击的人。那时候就是这样的，试图要诬蔑我等等，让我愈挫愈勇。

于盈：是什么让你这么坚定呢？

吕秀莲：不晓得，说来话长，基本上我的意思是说，大家有目共睹，今天台湾的两性平等，不止在亚洲是第一名，如果以联合国的指数来讲，我们还是全世界排名。像前几天，不久前我们行政院说是全世界第二名，我不敢这样讲，我想前五名大概有，那这个也是长期努力的结果。但是我也不是很满意，最不满意的地方是说，因为还是有很多的女性认为政治是男人的事情，我管那么多干什么，那其实错误了。

我笑说，男女结婚，晚上两个人开始就是政治，政治是众人之事，众，三人，小孩再生出来，意见不同，谁决定这个小孩的受教权，这也是政治。那扩而大之，国家大事，当然是政治。这一点就是说，可能在学校教育里面要特别的强化。第二个我是觉得，我开始担心我们台湾的男性，他没有觉悟说，你作为男性霸权的时代已经过去了。很多人他还认为说，我要指挥女性，我要支配女性，那现在他知道，台湾女性不是你能支配的，所以呢，他们就要去娶东南亚的新娘子过来，因为他们觉得台湾的女性独立自主的意识很强，他们说不娶。

于盈：也是您这些前辈一直努力得来的一个结果了。

吕秀莲：可是我觉得也不对，我觉得东南亚的女性也一样要鼓励他们有自主意识，因为有一些也蛮可怜，完全不知道情况之下被骗到台湾来，我们也一样很关心。

于盈：您觉得台湾女性在两岸三地来说，算是觉醒意识比较高的吗？

吕秀莲：您觉得呢？当然我也接触到中国的女性也是很也优秀，你们人口多嘛，要往上挑优秀的多。但是我看到是要普及，就是人民要普及。比如说我要到乡下地方，那些阿妈，我们叫婶婶啊那些，看到我都抱着我，很喜欢我，因为她们觉得她们一辈子没办法实现的愿望，看到我就觉得还是能实现。所以她们做不到的人，她们也非常高兴说，你是女人，那你今天可以有这样的成就。所以我那时候跟阿扁，他找我跟他搭档，我当时吸收非常多的女性票。一般讲说，好像女人都喜欢帅哥什么，我不认为，就是说，因为我长期为女性奋斗，所以我很容易让女性来支持我。

还有这几年，这几年台湾的电视，因为电视台的脱口秀就是政治谈话性节目很多，有一个好处，就是让家庭主妇在家，不管在厨房，或是在整理家务的时候，还可以听。以前我们做群众运动那晚上的时候，妈妈又要做饭，又要洗碗，又要洗衣服等等，她没什么跟着她的男人出去听，那现在20年了，台湾电视把政治讯息带进来，所以我们也感觉到，男生都感觉到，只要我们有call in，那开放性节目打进去，女生多，因为她在家时间多。第二个他们都觉得女生表达能力，口齿清晰，见解非常的独特，所以我也觉得蛮自豪的。所以大概每次选举要赢，你一定要得到女性的支持。

于盈：半边天。

吕秀莲：半边天，对，而且现在女性还有影响，她还要去影响她的家人。

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。