杨海鹰：后卡扎菲时代 利比亚或将制造更多恐怖

2011年10月31日 17:03
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：卡扎菲，这位统治了利比亚42年的“政治强人”已然走向谢幕。这个时候，利比亚未来何去何从是大家关注的焦点。悲观者认为利比亚会走向分裂或者内战，甚至会出现新的独裁者。乐观者则表示，利比亚的未来充满光明，这里极有可能成为阿拉伯地区具有示范性意义的民主国家。

凤凰卫视10月29日《皇牌大放送》，以下为文字实录：

吕宁思：长达八个月的社会动荡，原本是民怨引发的内乱，后来由于西方国家的介入，演变为一场国际战争，在北约的精确打击帮助下，人民推翻了独裁，赢得了自由。但硝烟散去，留给利比亚的却是千疮百孔的家园，分崩离析的部落，和无家可归的难民。战争终结了卡札菲42年的专制统治，也夺走了2万5千多无辜百姓的生命，重创利比亚社会经济。八个月前炮火令油田关闭，石油经销商是仓皇逃离，八个月后他们摩拳擦掌准备重返这个非洲石油储量第一的国家。后卡札菲时代的利比亚，究竟何去何从，每个人都在寻找答案。

李睿：你会问100个人，可能100个人跟你说法都不太一样，利比亚民众还是比较传统的伊斯兰民众，他们对自己的文化还是比较看重。很多人就说，我们希望我们成为一个伊斯兰国家，当然古兰经，伊斯兰教，是我们中间比较重要的一部分。但是我们也会有自由，也会有民主。

贾利勒（利比亚全国过渡委员会主席）：我们作为一个伊斯兰国家，会以“伊斯兰律法”作为法律基础，因此任何法律若有违背伊斯兰原则律法，将会无效。

傅晓田：贾利勒的这个宣言，是已经让西方甚至包括，所有西方立场的媒体慌了，因为他们没有想到会来得这么突然，这么直接，这么强硬。这个强硬的伊斯兰法规，它就意味着什么？意味着极端的伊斯兰主义，比如说银行不准征利息，一夫可以四妻，这些都是很古老的伊斯兰教规的内容，但是已经被固定下来了，但是伊斯兰教是不是就真的，不能和民主共存。我觉得要现在就盖棺定论的话，恐怕还为时过早。

严明：现在临时政权还是以后大选出来的总统和政府，是不是会变成欧美和西方国家的，这种所谓的“傀儡政权”，受他们的指使，受他们的摆布。我想这个问题呢在利比亚国内，也是非常尖锐，非常敏感的一个问题，所以据我们的采访和观察正好相反。我们感觉到，反而是欧洲美国正在揣摩，是不是未来的利比亚的新政权，能不能变成听他们话，受他们指使的这么一个所谓的“傀儡政权”。

秦枫：我也去过很多城市，包括扎维耶，包括兹利坦和米苏拉塔附近，那么我们也问了当地的长老，他说我承认利比亚是需要改变的，但是改变是需要从内部开始改变的。他点名就说如果班加西的政府，是需要外国军事力量来帮助他们进行颠覆政权、改变的话，那他们就是“傀儡政权”。而利比亚就会成了一个半殖民地。

李睿：我们的朋友艾蒙，他是一个很好的商人，他跟我说其实他并不赞成革命，对于革命来说他无所谓，他说因为我是班加西人，我在的黎波里你知道我损失多少吗？我损失了至少有300万（第纳尔），他说他们就把我的商店烧毁了，东西抢走了，我现在东西拿不回来。我不知道找谁去，没有人给我补偿。

杨海鹰：战火利比亚最大问题就是这些，已经烂尾的，已经空下的，这些很多的工程和项目，如何尽快的恢复，如何尽快地得到新的资金投入，如何尽快地履行合同。这个对中国，也是一个有非常紧密的联系，也期待着尽快地恢复石油开采，储备和出口这个业务，以石油取更多的外汇资源。

马友夫（利比亚国家石油公司执行经理）：当然我们利比亚，会尊重和中国签订过的在石油和基础建设方面所有合同，但是在未来新的项目或合同，当然我们对待中国，不会像对待英国、法国一样，它们是权力支持利比亚（革命）的国家，还有卡塔尔。

李睿：他是在革命刚开始的时候，他第一个冲上去把卡札菲旗帜给撕下来，当时没有人敢做这件事，他是第一个人，所以大家就选他当总经理。他是比较革命，也是比较左倾的，他说你们中国是这么一个地大物博的国家，你们做出很多决定，当然有你们自己的原因，我们不需要理解，我们也不需要得到你们的谅解。但是我们以后不会跟中国继续做生意，他说得很清楚。

姜瑜（中国外交部发言人）：中方支持利比亚人民的选择，也承认过渡委为利比亚的执政当局和人民的代表。

阿瑞伕（利比亚全国过渡委员会社会稳定部部长）：我们明白不同的国家有不同的时机，来达成国际共识，我们尊重中国，我们希望跟中国有良好关系，我们也期望继续跟中国做生意。

闾丘露薇：所以你说中国在利比亚当地的经济利益有多大，因为即使是在卡札菲时期，我们石油公司所拿到的油田，几乎没有拿到，我们只有一些勘探的订单。而且这些地点都是非常恶劣的，所以其实在卡札菲时代，我们在利比亚从石油角度来说，它就没有很多的利益在那里。其实对于利比亚人来说，可能中国更多的还是政治上的影响力。所以使得他非常希望，能够得到中国的支持。

贾利勒：对于我们而言，和中国这样的大国，进行任何接触都是有意义的。

解说：据联合国人道事务协调厅统计，自今年2月利比亚爆发危机以来，至少有近210万人受到了影响，不少人流离失所，当地儿童的学习和生活也受到很大影响。

班加西市民：很多国家承诺要给我们钱，可是这些钱在哪儿？

班加西市民：我们现在没有汽油，连煤气都开始无法准时送达了。

班加西市民：目前的状况太差了，有太多的难民流离失所，住在医院、学校等临时地点。

记者：民众通过革命，真正的认识到，生活对他们来说是多么的重要。

杨海鹰：我也采访了央行行长，他当着我面说，卡札菲从国库里盗走了29吨黄金。

严明：卡札菲家族所遗留下来的成百亿，上千亿的资产和资金，如何迅速地在国外得到解冻，如何迅速地调回到国内，或者是融资经济建设，给这些普通的7个月没有发工资的，而且物价已经上涨1至2倍的，利比亚的公民社会，如何把他们工资给补贴上，如何使购买力得以恢复，这都是重中之重，而且是当务之急的。

的黎波里市民：那些卡札菲时代的官员，给予卡札菲金钱上的支援，与卡札菲是一丘之貉。

杨海鹰：这个全国过渡委员会说过它不对这些，（卡札菲时代官员）不清算，可以沿用，但是百姓不干，这不又是一种矛盾？卡札菲后时期的问题，可能比打掉卡札菲来的更为严重，就是这个国家四分五裂，完全有可能。军方里面有一部分人，以前原来是亲卡分子，有些部落里面带兵，现在打卡札菲也是亲卡分子，这些人分分钟会怀念，哪怕是后面的建设工作开始之后，也会有人怀念卡札菲时代的好处。

闾丘露薇：一个5岁的小女孩，就被家里人带到了卡札菲的军营，充当人盾，然后这个小姑娘就说了一句话，说如果没有卡札菲，我的生活会毫无意义，然后你会觉得一个5岁的孩子，怎么会说出这样的话，如果不是因为教育，还有这种说的直白一点，就是这种洗脑式的教育的话，你很难让人会产生这样的想法。但是反过来想，既然已经有那么多的人，甚至那么小的人，已经有这样的想法了，你让他们在短时间之内，从这样一种思维，或者一种认知，突然之间要转到另外一种想法和认知，我觉得是没有那么快的。

的黎波里市民：我们不要其他人，除了领导人卡札菲。

闾丘露薇：除了经济的重建，还有就是人和人之间的和解，因为它很可能会分成不同的派别，会产生很多的冲突，但是如果人和人之间，这个社会里面，他们能够产生一个和解，才会让它的未来走得更稳一点点。

杨海鹰：这场战争最后我所感受到的是什么，是一场欢乐的战争，满大街的车全开皮卡车，I am the man（我是老大），就是那种年青人手上有一杆枪，Raising power（大权在握），你想想看，这是一场正规战争吗？它根本不是战争，就是年青人去开party那种感觉。但是年青人去开party，是需要付出生命的代价，你是在推翻一个政府。战争后遗症对年青人的这种心理是一种很大、很大的冲击，他希望或者变成渴望战争，不希望这场战争停止，会不会制造更多的恐怖呢？他那种暴烈的这种性格，对于这个国家，现在流失这么多枪支在民间，它一定是个非常大的安全隐患。

严明：我们多次进入战场，伊拉克战争，阿富汗战争，中东的以黎战争，巴勒斯坦的，这次又是利比亚战争，我们就近的这些工作在第一线的战地记者，我们感触最深的，不论是战争的性质如何，不论是战争的背景如何，不论是战争的走向如何，战争总是肮脏的。

令狐列：我们在米苏拉塔遇到的基本上很多家庭都是残缺的，一个老头，他的6个孩子，2个死了，2个负伤，2个在前线，但是他仍然认为这是为了米苏拉塔的自由而战，他感到自豪。

李睿：你会看到真正的没有胳膊，没有腿那个时候，你感觉是挺触目惊心的，你甚至就刻意回避看那个地方，就是他在你旁边跟你说话的时候，你会觉得这么一个年青人，他是在米苏拉塔，他是为了保护自己的家人。

米苏拉塔市民：我们只是想回米苏拉塔，只是这样，没有人在乎我们。

李睿：他们的胜利果实是不是被别人夺走了，我相信有一部分人，至少有一少部分人，他们会问自己这个问题，值不值得。

令狐列：我们也经常会说利比亚的未来，掌握在利比亚人民自己的手中，他没有任何的权力，他没有任何的实力，如果他们不通过战争，他们又可以通过什么样的方式来获取他们的民主？

闾丘露薇：他们讲了一句话，死或不死，或自由，就没有选择。

杨海鹰：人民，一般的民众要回到一个很平常的生活方式中去，当回到这样的一种没有嘈杂声，天天要面对油盐酱醋的时候，这种生活的时候，我想这个国家会存在很多问题。

令狐列：谁有能力就让历史重演，回到2月17号的那些日子里面去，仅仅是处于相对来说，革命诉求的阶段，谁有能力去掌控这种诉求，用和平的方式，或者以不那么血腥和残酷的方式，最后把它结束？我觉得谁都没有这个能力。

《皇牌大放送》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：10月29日（周六）21:40-23:00

重播时间：10月30日（周日）06:00-07:30 16:00-17:30

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。