独家专访福布斯中国富豪榜制作者范鲁贤 解密背后故事

范鲁贤：是，其实有很多的，我是在我们美国的新闻相当优秀的公司已经是20几年，来国内也看到类似这样子的人家要给钱的问题，感觉上从一个外国人的观察度，这些都是乱七八糟的趋势，其实有一些不想要上榜的企业家也是很愿意给钱，也有各个不同的理由，还有就你刚刚说的有一些企业家也有的时候蛮想要上榜的。

第二个状况是怎么样呢，其实有一些公司的债，有的时候是比较大，如果他能够得到类似我们这样子全球很专业的新闻媒体的一种肯定，他会觉得这个是对于他跟银行的关系，还是跟投资者的关系是有好处。

邱震海：那遇到这样的问题你们怎么处理？

范鲁贤：也会看到类似这样子的事情，大家是希望数字是会比较大一点的，但是解决百分之百不可能的事，我们都不受到类似这样子任何的要调高、要调低还是怎么样的事情，我们都很清楚的跟各位说的是我们根据很诚意整理的资料来做类似这样子的评估。

邱震海：关键有些富豪们或者也许我不知道，有些他的财富你只能了解他显形的，浮在水面上的那部分，你不能了解到他隐形的财富，有关这隐形财富你们怎么处理？

范鲁贤：隐形财富其实是很多不同的专家都是在研究这样子的一个话题，中国经济规模是不是跟官方的数字一样吗，差距多大，这不是对于我们福布斯杂志有趣的问题，是对于全球的一个经济成长也是很重要的一个问题，应该可以说的是每年我们从不同的来源能够看得出来，原来没有查出来的人，而我们每年还是继续努力把这些原来没有看好的企业家会赶快在我们的网络，还是在我们的榜上放上去。

邱震海：你在中国搞中国富豪榜十年，你觉得中国的经济，中国的财富，包括中国财富企业家的行为方式，以及他们的思维方式有哪些变化？

范鲁贤：我其实这十年的变化很大，但是确实第一个是您刚刚说的一个力量，除了这个以外，从我们的榜上这十年来的变化，也可以看到我觉得也很重要的事情是透明度，你刚刚说的是国内的一些地下财富有很多的财富是看不出来，但是政府有一些政策其实是相当好的，十年来的证券交易所有关的改革还不错，越来越多的民营公司能够上市，民营公司还是国有公司上市的时候，有关的要巩固股权机构，财务报表的规定是蛮好的，并不是说所有的财务报表是正确的，但是最起码这整个有关的环境跟十年来是发展得我觉得蛮好，国内的跟美国一样的也是发展一个越来越好的一个公司发展的环境，PE公司投资的一个环境，这种有关的投资者越多，老百姓同样的投资类似这样子的这些公司的是可以有一点新兴，感觉上去这样子的。

另外十年来的变化也是全球化，我们能够看得出来目前政府是鼓励民营企业还有国有企业走出去，但是如果您早一点看我们的榜，跟去年看我们的榜的话，您可以看得很明显的，其实很多的民营公司因为有自己的利益已经往海外去发展，有投资还是出口的各个方面的。

邱震海：福布斯中国富豪榜在中国十年可以说陪伴见证了中国财富的增长和经济的转型，当然这里面有许多可以说的一些故事，所以在深圳现场我们现在正在与福布斯上海分社的社长，同时也是福布斯中国富豪榜的创榜人russel范鲁贤进行交谈，russel我们知道你们本周末将要公布一个叫香港年轻人的一个创业榜，这好像是第一次吧，为什么要搞这么一个榜？

范鲁贤：这个问题很好，这个榜是2003年以前在美国的一次公布的，我们在美国的公布以后，感觉到社会的反应很好，因为有类似这样子美国的一个历史，我们中国的中文版也是两年以前同样的开始想一想中国有没有，中国大陆有没有20几岁的可能是国内媒体，没有那么注意到优秀的20几岁的创业家，那我们也同样的是一步一步来，而开始跟大陆那边有关的一些风险投资公司有关的税收等等的也是开始做一个研究，所以两年以前第一次的榜在大陆的中文版出来了以后，反应还不错，去年也更好，甚至我们几年的中文版也会办有关的一个活动，邀请一些美国的榜上的企业家到中国来，跟大陆有关的人，所以有这样这个榜在我们大华区这边是有类似这样子的一个历史，在谈到香港的话，我们看看今年刚刚公布的香港富豪排行榜的话，会看到的一点事情是榜上最上面的人李嘉诚先生等等的年龄是越来越大，这些企业家还是相当的成功，对香港经济发展的贡献很大，但是说已经80几岁了，所以我们想香港将来发展的一些新的力量可能会从哪里来呢？除了这些原来上我们榜的企业家或者是有关的家庭，是不是香港还有一些很努力呢，也是对于香港的未来可以给我们读者一些启示的比较年轻的企业家。

邱震海：你怎么看这十几年香港财富的变化？它是增长了还是缩水了？除了汇率之外。

范鲁贤：香港的财富是我们福布斯以往觉得香港是创业家最好的一个地点吧，所以刚刚出来的榜上我们50个上榜企业家财富的总数还是比去年增加10%左右，就是当你2000亿多，第一个是我们榜上有关总的财富数字是在增加，这个财富的一个很重要的理由不用说的是，如果是十年来的话是地产有关的这个部分很重要，但是今年的榜上最有趣的是澳门的这个部分，今年还有一个特色是不少的做出口的公司是比去年的表现还是还不错。

邱震海：香港现在依然被国际上认为是全世界最自由的经济体，这几天包括一个全球的一个金融论坛也正在香港举行，中国大陆呢？你怎么评估中国大陆的经济自由度这个十年中国大陆的经济自由度，从你十年的眼光来看，是上升了是下降了？撇出财富的增长，自由度方面。

范鲁贤：如果我们回去看十年的话，从我们的榜上也可以看得出来很多的很具体的，也是很赚钱的一些变化，也可以有一篇来诠释消费有关的，不管是汽车还是不管是食品，不管是旅游等等的，我们在这个榜可以看得很明显的是老百姓的钱确实是越来越多，而创业家是看有关的机会也是不少，十年来榜上的能够持续坐十年的我们榜一个位子的人，是有40个人左右，那就是说我们去年公布的榜是400位的企业家，360个人也是十年以前不在我们的榜上，所以就是说中国这样子经济变动比较大的一个国家，会给很多的不同行业的也是会给不同行业家一个赚钱的一个机会，能够上我们榜的机会也还不错。

邱震海：OK，Thank you very much，russel，非常感谢，福布斯在中国十年有了许多的榜单，这里面最引人注目的是福布斯中国富豪榜，这十年福布斯可以说见证了中国财富的增长，然而与此同时我们也非常关心的除了财富绝对的增长之外，中国的经济自由度在过去十年，包括在未来的三年、五年、十年，到底如何发展。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00