吴建民谈国际形势：一条主线两股潮流三个中心

核心提示：2013年国际形势多变，中国是否在国际较量中掌握了主动权，地区磨合不断，大国关系受到考验，中国的对外战略如何做到随机应变、进退有余？韬光养晦怎样与有所作为向配合？世界发展的主潮流是什么？《震海听风录》独家专访中国资深外交官吴建民，解析过去一年的国际形势和地区发展。

凤凰卫视12月11日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：2013年国际形势多变，中国是否在国际较量中掌握了主动权，地区磨合不断，大国关系受到考验，中国的对外战略如何做到随机应变、进退有余？韬光养晦怎样与有所作为向配合？世界发展的主潮流是什么？《震海听风录》独家专访中国资深外交官吴建民，解析过去一年的国际形势和地区发展。

邱震海：时间过得很快，2013年马上结束了，不知道大家有没有发现这一年中国在对外战略方面，在我们不经意的情况下，悄悄地发生了很多转变，这些转变到底是什么？如何来梳理？如何来整理？如何来前瞻？所以今天我们跟中国前资深外交家吴建民先生有一场对话，不过之前我们先看看吴建民先生个人情况的介绍。

解说：吴建民，中国资深外交官，1959年毕业于北京外国语学院法语系，曾任中国外交部新闻司司长、发言人、外交学院院长，并为毛泽东、周恩来、陈毅等国家领导人担任翻译。曾相继出任中国驻荷兰大使，中国常驻联合国日内瓦办事处大使，中国驻法国大使。2013年，吴建民当选为国际展览局主席，成为担任此重要职务的第一位亚洲人。

邱震海：好，下面我们就来看我们跟吴建民大使对话的第一部分，这一部分我们主要是涉及2013年中国在对外战略方面有哪些悄悄的变化？我们一起来看一下。

解说：回顾2013年全球经济缓慢复苏，国际形势风云变幻，中国对外战略的机遇和挑战接踵而至，中美庄园会晤已开启新型大国关系，但美国仍以亚太再平衡战略调整地缘布局，领土争端不断，钓鱼岛、黄岩岛令地区局势日益紧张。与此同时中国积极开展和平外交，一方面与东盟就南海行为准则进行磋商，主动缓和南海冲突。另一方面积极开展中欧战略合作，联合金砖国家共助经济飞跃。从双边关系到多边体系，中国正在参与国际规则的重新塑造。

邱震海：好，吴大使，非常高兴，2013年您看看中国现在周边环境在发生一些很微妙的变化，我们的对外战略也在发生变化，这些变化无论是客观的，还是主观的，您觉得简单归纳起来主要是哪些？

吴建民（中国资深外交官）：我觉得2013年中国外交上应当是取得丰硕成果的一年，我们这一些成果是如何取的，是在一个世界大变化的形势下取得的，回顾2013年的国际形势，我觉得三点非常突出，叫一二三，什么意思？一条主线。冷战1991年结束，冷战结束之后，世界是走向多极这样一个大趋势方向发展，是多极化的方向发展。

2013年国际形势：一条主线两股潮流三个中心

吴建民：在这个过渡时期现在远远没有结束，过渡时期国际关系的主线是什么？单极和多极，这条主线非常明显，你看看就是围绕美国窃听默克尔总理的电话，她发了那么大脾气，冷战期间会发生吗？私了了对吧，她已经给奥巴马打了电话，她要公诸于众，为什么？这个美国作为单极，因为这方面它最强，它可以听所有的人，这个太过分了，欧洲作为一级再起来，是这个问题，你看巴西总统罗塞夫他原来访问美国的时候，也是窃听他电话，美国在这个方面它的优势是全世界，它这个霸主地位现在还有人能够动摇它，这个时候就单极和多极这样一个较量明显暴露出来，两大潮流在较量。你看时代的主题发生变化之后，和平发展为主题跟过去战争革命是主题，这是一个国际关系当中最大的变化。

这个变化之后世界上两股潮流，一股是和平发展合作共赢的潮流，一股是冷战对抗冲突仇恨的潮流，这两股潮流在较量。今天国际上的很多事情都可以看出来，回顾2013年国际形势，总体来看和平发展合作共赢的潮流还是往前走的。拿中国外交来说，中美的关系走上一个稳定的道路，中国同俄罗斯的关系取得了良好的进展，中欧关系在发展，中国同周边的关系过去有一些紧张，现在有一定的缓和，当然中日关系还处在一种僵持的状态，我们以后再谈这问题。

另外一方面你看看从国际上来讲，叙利亚原来美国要动手的，美国奥巴马非常犹豫，后来俄罗斯提了个方案之后，他也是趁机下台一点，就是这个和平发展合作这种时代潮流，谁要逆着这股潮流而动要倒霉的。你看看伊朗六加一达成了一个初步的协议，虽然是初步的，但是毕竟是往前走了，这个是谈比打好，那个世界贸易组织也可能又达成了一个协议之后，你看看12年没有什么进展，现在取得进展，我觉得这个潮流还是往前走的。

三什么意思？三个中心，今天全球你观察好，尽管各种世界让你眼花缭乱，浮现在眼前仔细看三个中心出现了。第一个中心金融危机的中心在欧洲，现在欧洲人还在同这个危机进行苦斗，欧洲大概今年的经济增长，欧元区大概是负增长，还在衰退之中，全球动荡、冲突、矛盾，各种势力在这里较量，中心在什么地方？中东和北非，叙利亚是个典型的表现，各种力量都在那里介入，教派的冲突，大国在那里较量，地区大国在那里较量，集中在这个地方。

第三个中心就是全球经济增长的中心在亚洲，主要是在东亚这块地方，这块地方你看看全球估计今年经济增长3%，这个地区大概是5%，5%甚至还多一点，中国大概今年7.5%左右，我们的目标是这样一个东西，其他印度大概是5%到6%的样子，所以这个地区还在增长，所以这三个中心出现了，这一二三看一看今天的世界，我用一二三的观点来看，我就大概能够捋出一个眉目来。那么这种状况对中国会有什么影响，你想中国是多极的，中国人的这么一个多极的世界是更加民主的世界，更加和平的世界，更加繁荣的世界，我们是符合这股潮流的。

所以你看美国这个做法，这种霸权主义的做法，我们当然是不赞成的，所以对于欧洲、对于巴西他们这样一个态度，我们也是同情的。这个应当有一定的规则，包括美国也不能够不受这个规则约束，你说两大潮流，中国是和平发展合作共赢潮流的受益者，同时我们又是推动这股潮流往前走的力量，中国是站在时代潮流这一边的。

邱震海：但是您说的这三个中心里面，第三个中心是亚太地区，它既是经济增长最强劲的地区，但同时你不觉得这个地区有时候也是一体两面吗？它一方面是经济增长最强劲的地区，全世界都要依赖这个地区，包括美国要重返亚太这个正面意义上，但另一方面也是冲突，除了北非，除了中东之外，非常强烈的一个地区，中日包括印巴、朝核，两岸现在稍微好一点，南海包括还有美国的这只手在后面，然后每一个冲突的点都跟中国有关，美国冲突点背后都有美国那只所谓的黑手，每一个冲突点如果处理不好的话，都有可能燃起一场战火。所以它是一体两面，你又怎么看亚太地区目前这种错综复杂性。

吴建民：你这个讲的很对，军事是非常复杂，你刚才讲的很多情况都是存在的。但是这个问题就是这样子，它主导的是什么？你看亚洲期间，亚洲我们这个地方虽然有领土争端、有冲突，有大家观点尖锐的对抗，但是没有打。这个地方所有有领土争议的国家，大家都主张和平解决，没有主张战争来解决，就从政府来讲没有出现这个情况。

邱震海：但是军事冲突的威胁或者假如说我们放在一个五年、十年，不要说二十年这个时间段了，我们又必须承认它在上升，比如说看中日冲突，十年前我们可能没有想到中日之间，现在我们看看我们电视台的节目就知道了，现在是认认真真看到中日军事冲突这个节目的收视率就很高，它背后是折射了老百姓一种心里土壤，现在似乎老百姓心里都是一堆干柴，就在等着那滴火星往下，意思可以燃起一场战火，而这个是在十年、十五年之前所没有的，这是让我非常担心的。

吴建民：你这个担心我觉得还是需要注意的，还是有一定道理的，为什么原因？这个世界是从旧世界发展来的，过去旧世界的规则零和博弈，我输你赢，我胜你败，零和博弈的思想在世界上存在了几千年了。共赢什么时候提出来的？世界变化了，和平发展成为时代主流才出现这个共赢，战场上能共赢吗？战场上你死我活，革命能够共赢吗？革命是一个阶级推翻另外一个阶级，是没有共赢的，共赢是一个新鲜事物，所以很多旧的东西不断地出现完全是意料之中的事情。因为旧的思想它逐渐是慢慢消失的，而且旧的思想不会自愿的退出历史舞台的。你刚才讲的这种现象就是一种反应，但是我们要看到全球有一个动荡的中心还不够吗？吸引了大家的注意力，全球这么一个经济增长中心，世界需不需要，全世界都需要，没有一个国家大国想把这个地方搞乱作为它的国策，因为不符合它利益。全球两亿人试验靠什么？欧洲在衰退靠什么走出复苏？靠增长。美国今年的增长率也不高，百分之一点几，1.5%、1.6%，它也需要增长。所以这种状况来讲，需要这个地方的增长，这就是一种动力，大家都是要维持这样一个地位，而不是要把这个地方搞乱。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00