温元凯：中国的全面深化改革没有人才

温元凯：中国的全面深化改革没有人才

邱震海：昨天晚上三中全会公报正式公布之后，未来中国改革如何持续的推进，那么多年不知道大家有没有一种感觉，中国的改革始终在急不得和等不得之间左右徘徊，四处彷徨，甚至是挣扎，那么未来关键到底如何推进？现在一方面是依然急不得，刚才我们看看有很多的利益集团依然在阻挠。

但另一方面昨天的公报里面正式公布2020年这个目标这个时间表已经是设定了，而且之前我们看看我们请导播出一下，这个之前国务院发展研究中心提出了三个阶段，从2013到2014是近期改革，2015到2017是中期改革，昨天晚上是2020这个目标远期改革已经正式被三中全会的公报所正式的证实了，2020是一个什么日子？是中国共产党建党一百周年之前，同时也是本世纪第三个十年开始的时候，同时也是中共十八大提出在两个领域里面各个方面都要翻一番的目标实现之日，2020年这个这个目标已经是时间表已经放那了，但是问题阻力很多，所以在未来那么多年里面，如何持续去推进，有关这问题我们继续请出二位嘉宾，二位看看二位怎么看，温教授。

温元凯：对于2020年的目标我有一个担忧，就是中国的全面深化改革没有人，没有人才，当年70年代的改革、七八十年代的改革我们都知道由万里担任省委书记的安徽省推动的全国大包干的改革，他顶着复辟资本主义逆流的帽子，有当时四川省的呼应，有任仲夷在广东搞的开放特区的改革，有袁庚的蛇口工业区的改革，有武汉大学、上海交通大学的大学的改革，所以的话才有当年的局面，所以我认为要实现2020年的目标我们需要启用一大批真正愿意改革，而且有大气魄眼光的推动改革的闯将才行。

邱震海：蔡教授您怎么看？

蔡霞：我觉得温教授讲的这一点之外我还想有两点要补充的，一点就是真要推进这个改革，我们这个党它非常重要的一点就是上下步调要一致，我现在的感觉就是地方往往会有地方的利益，我们称之为诸侯利益，诸侯经济，他会对中央的一些个步骤阳奉阴违。

就是说嘴里说的都是贯彻执行，实际上他做的事情很可能就是你说归说，做该怎么做他还是照那样做，我觉得这是一点，就是整肃党内的纪律，中共在这几年一直在强调就是严肃党的政治纪律，我觉得这一点是有必要的。

第二点，就是我感觉如果真要推进这个改革，现在很需要努力的就是增强政府和社会的合作和信任，现在相互之间的信任关系我个人认为还没有建立起来，他总是担心好像你们会有一些话会不会造成大的影响，所以我感觉就说在这点上是政府对社会有顾虑，而不信任，反过头来讲，社会和政府。

邱震海：我觉得现在还似乎是两个轮子，一方面政府要退出市场，政府要还权于社会和市场，另一方面我们对社会未来到底是一个什么样的角色，包括社会之后还有一个独立的法治的问题，我们到底怎么去定位，这个我们请导播出一下，其实我们整理的一个中国未来市场经济发展，其实任何一个国家市场经济他都有一个四位一体，我们一起来看一下，他有政府、市场、社会和法治之间的关系，然后他中间的核心是执政党，执政党和政府的关系，执政党与市场的关系，执政党与社会的关系，包括执政党与法治的关系，昨天晚上三中全会的公报里面首次提到了，不光是首次，是非常重墨的提到了法治，这是非常重要的亮点，但一谈到法治，他显然又涉及到执政党的关系，刚才蔡教授提到的执政党与社会之间的关系，这个坦率的讲它是一个系统工程，是环环紧扣的，我们做了这一步，我们一定要看到未来的这几步，而这个两个轮子有时候不太匹配的现象，到底如何解决呢？蔡教授。

蔡霞：走急了不一定太好 社会要给政党一个空间

蔡霞：我现在就感觉其实未来的推进改革它一定是一个政党和社会它的一个合作关系，执政党要自觉的把法治权威树立起来，自己应该是在法治权威框架之内来领导和推进改革的，那么他就必须要调整政府和市场的关系，公共国家权力和社会的关系，政党和社会的关系，我觉得这几轮还有政党和法治的关系，这四组关系都一个核心扣就扣在执政党身上，我想讲的就是执政党在这个问题上两个勇气，一个就是他的理论勇气，进一步的敞开思想，打开思想空间，看一看顺应社会发展的客观规律，顺应人类社会发展的，就人类文明发展的一般规律，在中国这块土地上是怎么体现的，再来考虑根据中国的特色，就说他的国情特点来考虑我怎么顺应规律，顺应社会进步的趋势，去认识和把握这些个关系，致力于把市场的活力，把社会的活力激发出来，政党是顺应社会发展，在这个当中有他自己的作为空间。

但是从另外一点来讲呢，就说社会对政党我现在也有一种感觉，就是真有点急不得，你要想让执政党和政府一步到位，其实这个是不可能的，改变总是一点一点往前走的，从这个角度讲，走比不走好，走急了不一定太好，要打破既得利益的阻挠，我觉得是要一点一点的撬动它的，那么社会要给政党一个空间，给政党一个时间，我觉得这个东西还是给政党一点时间。

邱震海：万变不离其宗，最后是一个执政党本身的一个定位，包括思路的一个转型的问题，但这某种程度又是急不得，社会和政党之间到底未来是一种什么样的关系？

温元凯：我认为这里面蛮重要的一个问题就是广开言路，中国要包容和吸取社会上不同的声音和意见，应该认识到一个没有不同声音的社会不是一个健康的社会。

蔡霞：我还想补充一下温教授的想法，其实昨天晚上我们一些朋友在手机当中在讨论这个问题，我还有一个想法，就说我们要等整个决定出来以后，再看他每一项改革具体的政策思路是什么，但是仅仅有了好的政策思路是不够的，因为前面我们无论是对十三大以后的十五大报告，十六大报告，十七大报告，包括他其中的一些个三中全会，四中全会，六中全会这些个决定，其实当初就我个人来讲，我都抱有一定的期待的，但是后来都发现在实际执行当中，要不就是有些落空了，要不就是有些扭曲走样了，所以讲好政策不等于有好效果，要把好政策真正变为好的效果，一定有一个体制和机制的一个深层次的改革，没有一个好的执行机制，他无论嘴上说的多么好，最后这些东西都可能是一种扭曲的东西，所以我觉得在这点上可能就中国共产党自身的改革，他需要加大力度。

邱震海：好的，非常感谢，三中全会的报告已经出台的，未来的细则恐怕一个星期之后也将出台，而今天我们的讨论非常坦诚，正是介于公报出台细则还没有出台之间，希望对全国上下都有所启迪，非常感谢各位的参与。

中国的改革显然是个系统工程，以前我们曾经提出中国的改革不能只看树木，同时也要看树木之外的森林，显然中国的改革同时不光是目前要走好这一步，而且还要看到未来的三步、四步、五步，乃至十步，中国改革的核心和灵魂到底是什么？所有的这些我想都是我们应该去思考和讨论的问题，但是我想最主要的是中国的改革需要过关，需要勇气，同时最主要的还是需要顶层设计，只有顶层设计我们才能避免未来继续摸着石头过河。