温元凯：中国的全面深化改革没有人才

温元凯：全会公报中能察觉到既得利益集团的阻力

邱震海：刚才我说十八届三中全会是众望所归，万众瞩目，现在公报已经正式公布了，如何解读？尤其是三中全会之后在所谓的后三中全会时代，中国的改革如何持续的推进？所以您现在收看的现场电视讨论是有关这个题目，我们在北京和上海同时请出二位嘉宾，二位看看现在整个的一个发展的局势，我们听听温教授的观点。

温元凯：好的，我其实非常赞成蔡霞教授刚才提到的，可能千万不要小看和低估了今天全面深化改革最大的阻力，就是已经有一个庞大的既得利益集团，他们会非常顽强的对抗改革，因为改革将触犯他们的利益，而且这一点我认为在三中全会的公报中间都能够察觉到这种影响。

邱震海：比如说呢？

温元凯：比方说就没有提打破国有垄断，这个垄断是当前一个很可怕的问题，而且你也可以看到很多央企、国企正在成为腐败分子和贪官的一个滋生地，这就和垄断非常有关系，我们十八届三中全会强调市场准入，要开放民营资本，怎么样务实，比如说民营企业为什么就不能开炼油厂？民营资本为什么不能从事进出口石油的贸易？民营企业为什么就不能开加油站？如果这方面开放的话，我想我们的汽油价格会比现在低，我们的汽油质量也会比今天好，那么这种开放就是啃硬骨头，但是我看了半天啃不动，所以我们要非常警惕，既得利益集团的太极神功是非常厉害的，另外我感到要警惕。

邱震海：您非常犀利，未来中国要继续顶层设计，还要继续摸着石头过河，十八大当时已经提出了顶层设计，现在又加上要继续摸着石头过河，凡此种种蔡教授您怎么看？

蔡霞：我同意刚才温教授的看法，关于打破垄断这个是市场健康发展的一个非常非常重要的关键问题，但是在这次整个三中全会的决定公报当中，我没有看到这一点，这就反映了既得利益它的这个势力是相当顽强的，这是我的感觉，确实温教授在这点上讲的是很对的，关于全国人民的利益实际上是和打破垄断是有关系的，打破垄断直接的看是一个民间资本能不能放开准入，平等公平的竞争的问题，其实间接的看它是涉及到全社会利益是否公平的问题。

还有很重要的一点，就是说这些年来权和钱的勾结大凡都在垄断的领域，和垄断行业里边出问题不断，所以我觉得如果要素市场不能很好的建立起来，这个市场体系不能有一个比较好的法治规范的话，不能有个公开公平透明的竞争的话，那么钱权勾结党内腐败还将会源源不断。

温元凯：从数据上看 不理解什么是“国有经济为主”

邱震海：同时我们看到这次公报里面也提出全会提出公有制为主，多种所有制经济发展是基本发展的一个基本特色，同时也是社会主义市场经济必须毫不动摇的巩固和发展公有制经济，坚持公有制的主体地位，发挥国有经济的主导作用，不断增强国有经济的活力、控制力、影响力等等，到底如何来解读？二位，蔡教授。

蔡霞：我觉得就说市场经济的活力源泉实际上是在民间，如果说整个社会的这种发展活力和潜力充分的就是能够施展出来的话，中国未来的发展是可期可待的，如果说他仍然要坚持国有经济为主导的话，换句话讲我现在垄断的行业和领域，我表面上说文字上讲我可以放开，那种放开可能就说你可以有点股份进来，但是主导的控制的还是我，最后就把这种本来是一个打破准入的界限变成的一个我变相的吸纳了你的钱，吸纳你的资本，让你进来了，但是我又把你捆住了，变成了我吸纳你，然后来壮大我自己，所以我觉得在这个问题上我们可能还是需要进一步有待看它的具体的政策和措施的。

邱震海：温教授您怎么看？从经济学家的角度。

温元凯：我们看数据当前中国经济非公有经济占了GDP贡献的60%以上，进出口贸易的70%以上，安置新增就业人口的85%以上，我就不懂了为什么叫国有经济为主呢？我认为党的十五大就提出来叫国有资本的配置，所谓国有资本应该配置在关系到国家安全和重大国计民生的领域里，要从竞争性的领域里面推出，那国有资本为什么还要搞房地产开发呢？还要开酒店呢，这些都应该退出来，来让市场配置资源，更加有效的来配置资源，那么中国经济才有更大的活力，否则的话将来的矛盾就会越来越尖锐。

邱震海：现在根据官方媒体的说法，现在昨天是十八届三中全会公报正式公布了，是一个战略性的、原则性的、哲学性的，后面一个星期之后可能还会有细则出台，所以今天希望今天我们两位专家的讨论，对未来的细则出台也许有某些参考的价值。三中全会提出2020年要正式建成什么什么，这之前从时间表的推移，到底应该逐步解决哪些问题，还有中国改革的全貌我们老百姓了解不了解，到底应该是什么样？前后如何衔接？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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