张泊汇：东亚军事不透明 中日彼此认为对方不怀好意

核心提示：在多大程度上能够借鉴一些欧盟的经验，很多人都会反对，认为这个条件不符合、那个条件不符合。那么，我们不说学习和借鉴欧盟的经验，因为任何经验都是跟当时的时空背景相结合的，我们看看经验背后的智慧到底是什么？

凤凰卫视3月27日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：您目前正在收看的是不久以前我们在澳门举办的一个专题论坛，在今天战略冲突非常错综复杂的东亚地区，能不能，或者说在多大程度上能够借鉴一些欧盟的经验。坦率的讲，谈到借鉴欧盟的经验，我们这个地区的很多朋友都会反对，认为这个条件不符合、那个条件不符合，既然这样，让我们来换一个思路，我们不说学习和借鉴欧盟的经验，因为任何经验都是跟当时的时空背景相结合的，我们看看经验背后的智慧到底是什么？我们一起来看一下。

德罗桑伯格：智慧最重要的元素就是信任，要先有互信才能谈政治，才能谈目标和执行方式，战后的欧盟，如我之前所说，并非一切回到起点从零开始，但我们有很独特的机会，西欧联盟里的每个国家，基本上都受到很大的创伤，所以我们让人民有信心，我们会结束无止境的斗争，不再继续战争，而且我们有核威慑力量，我们的立场很独特，因为除了美国之外，欧洲没有一个真正的强权国，足以控制邻国，或是有效介入他国的主权，这是个全新的形势，各国之间展现互信，这在军事方面很重要，我可以证明给你看，现在欧洲国家之中，没有国家有能力侵略邻国。

张泊汇：因为这是北约组织的优势，北约组织将各国军事一体化，北约成员国之间的军事计划，全都是透明化的，这能提升国家之间的信任，因为有军事的透明化，大家都。

邱震海：但这透明化，东亚地区缺乏这种透明化。

张泊汇：没错，因为中国和日本，并不属于同一个联盟，因此这就是问题所在，他们在军事上没有互信，彼此认为对方不怀好意，而北约让军事透明化。

邱震海：邻国间。

张泊汇：但不单是北约。

德罗桑伯格：还有欧洲安全与合作组织，它结合了前苏联，同时邀请日本等国加入观察，所以我们有个全球性的机制，互相讨论协调军事武力，以及控制程序，大家都可以加入讨论，关于军备和军火库存等，这些都是公开的讯息，这只是军事方面。我认为这些讨论，最终得达成的内容才是重要，这是我们共同的课题，也许很适合在澳门这里讨论，也就是建立共同的安全文化，这样的话，何谓和平，如果你说和平就是不打仗，和平是稳定和安全的结合，但安全不等于稳定，稳定也不见得是安全，安全是一种感觉，这是政府的课题，政府必须要创造这个环境让国家的人民感觉安全。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25  11：25--12：00

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