力求武器系统现代化 中国愿意为世界贡献更多

2011年09月15日 10:56
来源：凤凰网专稿

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核心提示：美国在过去、现在、将来，也会支配整个太平洋，但中国，包括中国海军，将会愈来愈强大，愈来愈有实力，愈来愈雄心勃勃，背后的逻辑将会带来的结果是，美国的支配地位可能要从西太平洋不知不觉间转移到中太平洋或者是东太平洋。

凤凰卫视9月14日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：对世界各国来说，海洋利益是重要的，然而海洋利益也是非常敏感的，尤其对于中美这两个，一个正在崛起的大国，一个已经崛起的大国，而这两个大国同时处于太平洋的东岸和西岸。所以对于中美两国的学者和精英来说，首先一个非常重要的使命就是如何定义双方的海洋利益，我们来看一下在朱成虎和波拉克之间，有关中美海洋利益的一场对话。

波拉克：中美海洋利益相互重叠 双方应多找方法打交道

邱震海：中美之间的海洋事务问题，将会愈来愈激烈，愈来愈敏感，愈来愈重要。

波拉克：美国有个海事传统，那其实要追溯到美国建立为共和国之初，还不是个新现象，美国认为以它的身份和利益，于全球海事发挥影响力，是有必要的，你当然可以说，西太平洋很重要，但世界上不止一个海洋，而是一个接连另一个。问题变得重要是因为，中国正在建立海事身分，这反映了中国的经济冒起，以及它对能源的依赖。

从某种意义来说是很自然的，而中国的海洋事务角色将更重要，但问题是，如何让各项利益与能力相互挂钩。很明确当中存在许多不可预计的事情，因为老实说，我们已进入新的领域，我们这两个国家，没有很多直接经验，在各方面，互相了解，彼此认同。

再者，中国正在开拓新的海洋事务角色，它介入亚丁湾就是个例子，如果我们想一想这一切发生得很快，到了2008年12月，中国首次派遣部队到亚丁湾，而这些关系许多都未经考验，正如美国国防部长盖茨所说，我们要找新的道路守则。

我们在这些方面，确实没有那种经验，两个国家都有其海洋身份，以及海洋利益，这些利益其实都互相重叠，而不是互相矛盾。在那方面，我认为，两个国家必须清楚了解，彼此的利益和活动情况，双方显然要找出方法，在这些方面打交道，而不是孤立行事。

朱成虎：中国愿意为世界贡献更多

邱震海：我们有一个太平洋，两个大国，两国强国在太平洋两边，美国在过去、现在、将来，也会支配整个太平洋，但中国，包括中国海军，将会愈来愈强大，愈来愈有实力，愈来愈雄心勃勃，背后的逻辑将会带来的结果是，美国的支配地位可能要从西太平洋不知不觉间转移到中太平洋或者是东太平洋。

波拉克：随着中国的势力及角色提升，按道理说美国几乎该撤走，但事情是美国有许多原因留在西太平洋，不仅是因为跟中国的关系，我们跟韩国和日本是长久盟友，我们跟澳大利亚关系很密切，我们有两大行动，在印度洋和大中东进行，要到哪里就要经过太平洋，这只是简单的逻辑，当然你也可以走另一条路线。

但我不认为中国在海上冒起，必然降低美国在区内的行动，但挑战将会是能否制订出两个国家都接受的概念和政策，并尝试推行。

那么即使中国在海上冒起，也不会跟美国产生冲突。但当然了，那些只是粗略观察。

朱成虎：对，我同意你。我认为随着中国经济规模扩大，中国已经愈来愈依赖海上联盟的通讯设施，还有各大海洋。除此以外，另一方面，中国已经发展，中国正在发展，中国愈来愈富有，所以中国人愿意为和平、为稳定、为世界发展贡献更多。

世界社会希望，中国能在这些非传统保安领域贡献更多，例如反海盗，例如在这些行动中提供HADR（休斯空防雷达），也就是人道主义救援减灾。还有提供、献出自己的力量，维持海上联盟通讯畅顺。

事实就是如此，另一方面，为了这个目的，中国人要把武器及武器系统现代化，其有它的技术。这是很自然的事，因为根据传统的国际关系理论，当一个国家发展，它应该给世界社会贡献更多。而中国正跟随这个理论发展。

就中美关系来说，有关海上安全问题，我想太平洋大得足以容纳这两个国家。

邱震海：对，当然。

朱成虎：因为即使中国发展海军力量，我不认为是要挑战美国的支配地位，我们没有意图，也没有能力，把美国人逐出东亚或者西太平洋。我们欢迎美国担当正面角色，正面影响东亚地区，及西太平洋的军事发展。

朱成虎：美对中方近距离侦察 比冷战时期对苏联所做更甚

邱震海：中国经常提到美国在中国周围进行监察活动，这是中国军队的三大障碍之一？

朱成虎：对，这问题困扰着中国人，你也知道，我们从未遇过这种情况，现在我们要面对它，所以，对我们来说，适应这种情况并不容易，因为我们在过去，未曾遇过这种情况。

关于这些方面的问题，我们从美国那里，听到不同的意见，有人认为这是为了进行考察，有人说是为了侦察，也有人说，美国人要进行这种侦察，这些考察，是因为我们不够透明。

所以他们才要进行这种研究和侦察。我们中方比较喜欢叫这种活动做近距离侦察，包括海军舰艇及飞近中国领土上空的飞机。因为我们认为大家是朋友，至少是伙伴，我们作为伙伴，应该合作，我们能够提供你们想要的东西，我们不必进行这种侦察。再者，这些侦察的次数和强度，比你们过去所做的更甚，也就是比美国人在冷战时代对苏联所做的更甚。

波拉克：这些活动许多都是高度敏感的，很多是机密活动。

朱成虎：对。

波拉克：所以当有人提出，并比较我们过去做的事情，朱将军有一点是对的，在冷战时代，美国在前苏联附近进行了大量情报工作，当然前苏联最终都拥有能接近美国海域的海军力量。中国的情况并不相同，至少在这一点不同。

我认为，这种情况凸显当中的潜在的危险和难以预料的事情，中国近年很强调的旧有想法，就是挑战美国，进行监视及侦察行动的能力。中国对国际法的理解，显然跟美国不同，但我认为差异是，一般而言，美国出入都能畅通无阻，不仅是接近中国的区域，还有其他地区。但随着中国拥有更新式军力，那很可能提高了美国对这些问题的关注。

凤凰卫视中文台9月7日 周三 19:20《震海听风录》节目为您播出。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]    

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间： 9月7日 周三 19:20--19:55

重播时间： 9月8日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00