核心提示：美国击毙拉登后，有中国网民称，拉登是阿拉伯世界的民族英雄，中国多个门户网站都对拉登之死做了网络民调，结果令人哗然，凤凰网统计显示，六成受访网民对此表示伤心，为何中国这么多网民同情恐怖分子，甚至惯以英雄之名。美国的反恐政策引起很多争议。
凤凰卫视5月18日《震海听风录》，以下为文字实录：
邱震海：我们知道在拉登被美国击毙之后，在中国的网络，包括中国的一些民间舆论场上，出现了一些所谓同情拉登的言论和情绪，对此我们认为与其说是一概的表示否定，或者指责，还不如说展开一场公开的理性的建设性的讨论，这是我们主持今天节目的主要的一个动机，在这之前我们先看个短片。
解说：美国击毙本•拉登，国民上街庆祝美国十年反恐终于进入一个新阶段，不过有些中国网民却公开将拉登誉为阿拉伯世界的英雄，也引起了许多网友的争论。拉登被击毙后，中国有媒体人士第一时间在新浪微博中做出反映称，拉登是阿拉伯世界有史以来最伟大的民族英雄。北京大学也有学者做网络视频节目时说，一个拉登倒下去，十个拉登站起来，会有新的英雄前赴后继。
北京民间智库负责人仲大军也在微博上公开表示，拉登是被压迫、被欺负国家人民的英雄，中国人民对自己的苦难史有着切肤之痛，凡是有过这种经历的国家的人民，都不应失去对拉登的同情。恐怖主义只是西方列强加在弱国人民头上的名字。此言一出，顿时网上舆论哗然，网友纷纷提出非议，但也有声音支持此说法，更认为敌人的敌人就是我们的朋友。在中国各大门户网站上，对拉登之死做的网民调查，也有六成受访者对拉登表示同情。
另外，拉登之死也再一次让恐怖主义成为世界舆论焦点，各方评论再次反省恐怖主义的成因和美国长达10年的反恐战争，为人类带来了什么深层影响。
邱震海：好，刚才在新闻片里我们看到北京民间智库的负责任仲大军公开在微博上对拉登表示一些同情的情绪，有关这个问题在北京现场，我们先请出仲大军，你好，仲先生。
仲大军：从战争正义谈 拉登是一个被压迫的人民和国家的英雄
仲大军（北京民间智库负责人）：我看这个问题主要还是从这场战争的正义性角度来看这个问题，因为我谈这个拉登是一个被压迫人民和国家的英雄，只不过是换一个角度来思考。因为世界可以从各个角度来评价拉登，也可以说他是一个恐怖主义、恶魔，各种说法都可以。
但是从另外一些人的眼里看，也可以把他看作是英雄，但是我想我们的这种思考的角度要从一种形而上的高度来审视这个问题。我认为我们不应该陷入一兵一卒、一城一地这样一些具体的事件中，我们应从一个形而上的高度来看这场战争的正义性，是否是正义性。譬如美国在中东的整个10年的反恐过程，美国对中东事务的干预、干涉，以及对中东发生的很多战争，到底这场战争是不是一场正义的战争，首先要从这个角度来思考，然后再去判断拉登的行为如何。
邱震海：好，仲先生您主要是从恐怖主义的文明秩序、文明对话，但是就这个最后的结果而言，你怎么看“9·11”当中，在拉登手下死难的几千个美国无辜的平民？
仲大军：这种行为当然是要谴责的，任何对人类的屠杀和伤害都是要谴责的，但是我们只是在思考，是谁激起了这样一种行为，为什么美国人要让阿拉伯人变得如此的仇恨，如此的不择手段，我们要探讨它发生的原因，恐怖主义也许是一种霸权主义开出的一种罪恶的花朵。
邱震海：好的，明白了，仲先生在现场留一下，在上海我们请出沈丁立教授，你好沈教授，您刚才看到了，您也是美国问题专家，您怎么看在恐怖主义成因与恐怖主义形式之间，这种看上去非常矛盾，但是有内在联系的这种错综复杂的关系？你同意仲先生的观点吗？
沈丁立：拉登的行为不是一般的恐怖行动而是特种恐怖主义
沈丁立（复旦大学美国研究中心副主任）：这是一个非常复杂的问题，刚才仲先生自己体现出这种矛盾。拉登的这种行为不是一般的恐怖行动，它是一种意识形态，一种思想支撑的这样一种叫恐怖主义。恐怖主义是恐怖的一种，但是它是恐怖里边的一种特种，它具有基本的三个形态，一个主要是针对一个政府发动的打击。第二个它有自己的思想意识，他是为了某一种思想动机去做，而不是一个随机起义，或者是针对一个人，一个比较小的事件。第三他在实施这样一种打击过程当中，往往会对无辜人群造成比较大的关联损失。
沈丁立：问题就在这个地方，所有的矛盾就在这个地方，就是当对政府的一个重大的打击，这种宣誓的动机具有正当性，先不说拉登对美国的打击是不是正当性，我们就假定，某些打击是有正当性的。譬如讲犹太人在阿拉伯人的土地上，建起了它的国家，而不让在这个地方住了2000年的当地人建立他们的国家，这种行动不具有正当性。那么当地人丢炸药包，对占领他们本地土地外来人，进行这种打击，也具有正当性。
但是如果你打击的不是对方的政府，打击的不是对方的军队，而是打击对方的平民，以对对方的政府军队造成压力，这样一来的话，它的行动具有这种极端性，这种极端性的行动，本身给它的这种行动后果带来某种不正当性，但它还是为了一个正当的目的，采取了一种不正当的手段，这样对这件事情的评价，就是看我们的评价者的价值观在哪里，我们是从这件事情本身的动机的正当性而为主，还是从这个行动的这样一个本身伤害人的不正当性来评价，可以说所有的正当局，所有现在的政府都不愿意去评价，打着政府的这样一种行动去正当性，但是作为一个弱势的被压迫民族，被压迫人民来讲，他们往往会同情，可能会宽容这种极端性。但是这样一来就对我们各种人群，各种利益不同的角度出发，来评价同一件事件，就会产生相当大的风气，当然我还是讲了一个极端例子，是一个行动举行某种正当性的，动机就有某种正当性。
对拉登这件事情来讲，他的动机是否具有正当性，还很值得争议。
邱震海：好，非常感谢，在香港现场，我们听听城市大学郑宇硕教授。
郑宇硕：对美国反感但恐怖主义绝对不是出路
郑宇硕（香港城市大学政治学讲座教授）：美国跟以前英国、法国等等这些帝国主义国家，在中东的政策，促成中东人、中东的文明阿拉伯人受到很多苦难，这个是大家都理解，大家都同情的。阿拉伯人对美国有相当的反感，产生一种仇美的情绪，反美的情绪，这个也是很容易理解的。
但是问题就是你恐怖主义绝对不是出路，仲先生说，我们中国人要饱受帝国主义的压迫，但是我们的出路不是出去跟拉登说，我们就是用恐怖主义对付美国，对付这些帝国主义国家，我们的出路就是我们好好的搞好我们的现代化，让我们中国成为一个强国，我们中国有我们的立场，我们能好好保护我们的利益，这一步我们还能替这些第三世界国家说点话，那是我们的出路。
郑宇硕：所以你看中东这样的情况，中东的出路、阿拉伯人的出路在什么地方，我看就是埃及了，他们真的是走上民主的路，在这个民主的基础上，好像印度、中国、南韩，走向现代化的路，他能够脱离美国的控制，脱离美国、西方国家的谋求，那就是他们的出路。
要是你提倡恐怖主义，要是你说以恐怖主义为手段，以拉登为英雄，那就完全没有出路了，这个是最重要的问题。
邱震海：好的，我相信北京的仲大军先生一定有话要说，仲先生，你怎么回应两位教授的观点？
仲大军：我认为还是要从高度来看待整个中东的战争和纷乱，我认为美国在中东事务的这样一种卷入，是带着一种很大的利益卷入中东的。我在90年代的时候，我编过一本书，出过一本书，是美国一个著名的学者丹尼尔·耶金写的，《石油金钱权利》，这部分书非常清楚的表明了美国把中东看作自己的石油的生命线，中东对美国整个未来的前景，它的经济的重要性，正是出于这样一种经济利益的思考，美国把中东国家事务的干预，放到了不顾主权，不顾内政等等，不顾国际法的这种程度，任意干涉中东国家的这种主权，以及内政，正是这样一个大的背景，才导致了中东国家人民的一种反抗，才导致了中东国家出现了非常多的残破、毁灭这种悲惨的现象。
邱震海：虽然拉登背后他的意识形态，并不一定完全是我们所解读的那样，但是你怎么看这个即使退一万步说所有的这一切您刚才讲的都是对的话，您怎么看恐怖主义滥杀无辜，造成无数生灵死亡的，尤其他从抗争手段，不是像沈教授刚才所说的那样，不是针对美国政府、美国军队，而是针对美国平民。
郑宇硕：我很简单的说一句，美国的不经意，我们觉得没有疑义，大家都同意，我相信我们大家都知道，美国的霸权主义、强权政治，在阿拉伯很多第三世界国家，压迫人家，谋取人家，大家都同意的。我的问题是出路在哪里，你不能说恐怖主义是一种出路，从事恐怖主义是英雄，那就绝对不是出路了。
邱震海：好的，刚才郑宇硕先生提的。
沈丁立：我感觉刚才仲先生讲的要从一定的高度来讲，可以理解，我们看问题就是应该有高度，但是至于这个高度来分析出拉登以及他的追随者对美国打击的这种成因是否绝对正确，我觉得这本身具有争议。
但即使退一万步来讲，这是正确的，那么也就是美国政府是一个对一切不公平这样一件事件的负责人，应该针对美国政府，不应该是通过打击对这些事情不负责任的那些人，倒过来对美国政府施加压力，来试图来改变美国政府的做法。
邱震海：我想我们讨论展开，刚刚开始展开，其实我们的逻辑已经清楚了，一方面是恐怖主义的成因，一方面是恐怖主义的手段，这两者之间是不是成必然的内在联系，我们对恐怖主义成因的解读是不是必然导致我们对恐怖主义手段的理解乃至支持。
《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：邱震海[主持人专区]
首播时间： 5月18日 周三 19:20--19:55
重播时间： 5月19日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00
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