核心提示：中国国防部日前在国防白皮书中首次提出可以适时就军事问题与台湾接触交流，探讨建立军事安全互信机制。来自台湾、大陆和美国的学者专家就此事展开对话讨论。
凤凰卫视4月6日《震海听风录》，以下为文字实录：
邱震海：你知道你看到了我们大陆白皮书关于两岸军事互信的提议，但是双方的意见有差异，你怎么看待这一点？
葛莱仪（美国战略与国际研究中心研究员）：我觉得北京希望建立军事互信，但是这是一个非常长远的目标，我认为台湾想增加在军事上的防卫性，从而保证海峡现状的维持，军事互信建立并不代表台湾愿意改变海峡两岸的现状，只是为了避免大家的军事冲突和一些事故的发生。所以说海峡两岸对于军事互信这一点有不同的理解。
邱震海：在过去几年，我们一直讨论过这个问题，但是现在来看台湾方面对建立军事互信表现相对冷淡，请问你如何解读台湾的这种态度？
葛莱仪：我觉得我们可以理解台湾的这种态度，对于建立军事互信，它是和台湾岛内的政治关系紧密相关的，因为在这个问题上有很多相关的敏感的问题，对我来说我不认为台湾方面的冷淡态度令我失望。因为台湾方面外交发展关系在这上面看来本来就是一个比较缓慢的进程，最终台湾在发展同大陆关系方面上的意愿来决定建立军事互信的进程。
邱震海：您知道北京、台湾和美国三方的观点可能都有所不同，你如何评价美国对台海两岸军事互信建立这一机制的态度？
葛莱仪：我认为海峡两岸建立军事互信机制的推行，对于世界来说都是积极意义，包括对俄罗斯或者是印度。首先我们应该建立双方的沟通机制，正如奥巴马政府之前所表示过的，我认为美国队这一技之的建立持支持态度，因为这样可以降低战争爆发和冲突爆发的机率，所以这是美国支持的原因。
当然台湾对于军事互信机制的建立，我不认为美国方面会对台湾施加什么压力，所以机制的最终建立取决于台湾想要以什么样的节奏来发展对大陆方面的关系。
邱震海：你知道台湾方面的担心是与政治方面紧密相关的，他们认为大陆方面建立军事互信是以统一为前提的，你是如何看待这一点的？
葛莱仪：你知道我认为美国政府不会在这一点上有什么很明确的立场和观点，作为一个学者，我认为马英九应该是可以接受建立这样的机制，但是因为他已经呼吁了很多次大陆方面要降低对台湾的军事威胁，所以因为这种威胁存在，美军才会在台海有涉足。
所以我觉得大陆方面最好减少指向台湾的导弹，而且我认为从这个方面看，对台湾采取一些非军事化的手段措施，这才是推进单边关系的一个好的方法，所以我认为减少军事的威胁，军事的措施才有助于这一机制的最终建立。
邱震海：你怎么看待中国如何来推动这一机制的建立？
葛莱仪：我同样还是认为美国不会在这一方面对台湾施加压力，但是美国愿意缓和台海两岸的紧张关系。
邱震海：刚才在第二部分我们听到了美方的意见，美方是希望两岸能够有个军事互信，能够降低两岸之间的军事风险，但是同时又不会去强制两岸之间的任何一方，采取过快的行为，有关这个问题，我们继续在两岸请出二位。
丁树范：从两岸的军事互信，实质上从安全关系互动来讲，它有一个双方的意图和能力的双方的交流问题，一个是关注对方的意图，同时也关注对方的能力，就台湾而言，可能更关注大陆的能力，有没有能力，有没有意图来武力泛台，对大陆而言，更看中的是台湾的意图，当然我们也关注台湾的军事能力。
坦率的讲，如果台湾真正发生台独，不论是以台湾的能力，或者是其他国外势力的介入，我们都会请全国支力，来粉碎这种分裂祖国的企图。所以我们更看中的是一种意图，所以两岸的良性互动，安全互信更多的是意图的一种交流。只有对于对方的意图了解清楚了，从安全方面，双方可以降低这种警觉状态，甚至降低军事力量部署，达到一个良性互动。
邱震海：好，我们听一下台湾丁先生的意见。丁先生，所谓的意图磨合，意图交流，您怎么看？
丁树范：我想，其实刚刚杨先生讲的那些基本原则我想我们都非常的了解，大陆在这方面的立场，我是建议大陆如果说想要避免台湾台独等等，我觉得第一个可能就是说你必须要跟现在在野的民进党有更多的交流接触。因为台湾的政治来讲，是由两大政党来共同决定的。
任何一个政党，包括国民党，没有办法单独来决定台湾很多政治上未来的动向。第二就是说我觉得大陆方面可能可以做的事情更多，我不能否认大陆在某些方面的确在做改进，比如说一些军事上的演习，南宁军区现在似乎演习的频率相对比较低，把一些演习挪到比较内陆的地区，我觉得也许在这方面可以做的更多，比如说是不是可以有更多透明化的做法。
另外就是虽然大陆不直接跟台湾谈反对美国对台军售，可是实际上大陆对美国施加非常大的压力，在这方面你虽然并不跟台湾谈这个问题，可是实际上间接的也会让台湾引起很多的顾虑。
邱震海：这个您怎么看，杨先生？
杨毅：我想刚才丁先生谈的一些建议都非常好，比如讲我们和包括民进党党员在内，适当的与大陆进行交流的问题，实际上前不久我看到前高雄县的县长杨秋兴先生也到大陆参访，这方面的交流在增多，应该说两岸的相互的了解在增多。相互了解在增多，信任也就在增加。
第二来讲实质上来讲，我昨天看了一个新闻，就是大陆在福建的平潭岛建立一个开发区，这就是非常具有标志性的，平潭岛是大陆离台湾最近的一个岛屿。
第三个来讲，我觉得所谓透明度的问题，我觉得大陆非常清楚，就是台湾只要不发生独立的现象，大陆不会使用武力的，包括马英九主席提到的不统不独不武，我想把它改为一个绝独不武建统，因为你只要把台独的意念给绝掉了，就不可能发生动武的现象，而且关于统一的问题是个漫长的进程，大陆不会施加压力，应该是水到渠成。
邱震海：好，通过今天的交流我们看到两岸人士各自把各自的问题，把各自的意愿摊到桌上，最后一点时间，我们来请出葛莱仪。你好葛莱仪，你知道杨将军提出一个意图磨合的观念，您认为下一步可行的措施来推进军事互信是什么？
葛莱仪：我认为下一步可行的措施就是大陆方面进一步帮助创建这个环境，整体的气氛来推进军事互信。大陆方便应该推进更多的两岸对话，增进双方军事方面的透明，缓和两岸之间在军事方面的紧张气氛，让台湾方面感觉到放心。
邱震海：刚才我说一个军事互信，三方各自不同的解读，然而通过今天的节目我们看到其实三方不同的解读之间，还是有许多可以互相共融，可以互相相通的空间，非常感谢三位的参与。
在大陆方面上周在国防白皮书上，正式对两岸军事互信表态之后，今天我们的《震海听风录》节目可以说至少在电视平台上两岸有关军事互信的第一次的一个二回的对话，虽然在对话当中我们可以看到三方，北京、台湾和华盛顿人士间双方各自的认知有所不同，但是像我刚才说的那样，其实从中间还是蕴藏着许多可以共融，可以共通空间，希望未来无论在私下，还是在公开的场合，双方能够有更多这样交流的机会，从而把两岸的军事互信逐渐的推向一个可以操作的方向。
《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：邱震海[主持人专区]
首播时间：3月30日 周三 19:20--19:55
重播时间：3月31日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00
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