阿桑奇是古典自由主义者 美政府保密制度管理不善
汤本:很有意思,我们可以把阿桑奇看成是一个为人民利益而奋战的英雄人物,为什么这么谈?因为他是对政府的滥权给予批判,给予反对。主要体现在三个方面:第一,他对战争中虐杀民众的行为给予揭露;第二,他对垄断银行剥夺人民的行径给予批判和揭露;第三,他对政府的外交行为中、国际竞争中不光彩的行为,隐瞒人民的行为给予揭露。从这三个角度来看,他本身是为了保障人民知的权利,即知情权,但对于他是不是违法,对这一点我们可以看出,澳大利亚政府在网民和民众的压力下,已经把他说成是“不负责任地把他秘密资料发表在维基的网络上”,本身他并没有去搜取。现在问题回到美国政府,是美国政府的保密制度管理不善,导致了它的秘密文件泄露。
泄露秘密文件的官员可能会触犯某些规则和法律,但从阿桑奇本人,他的发表是不负责任,某些角度是不负责任的,但他的行为,他总体上是为了人民的利益而努力。人民的利益怎么界定?就是当一个政府你有所谓的国家机密,你有所谓的秘密规定,但这些国家机密和秘密规定,包括国家安全在内,必须符合人民的利益,而不是违反或者反对人民的利益。
从这个角度来讲,从历史的短程的来看,从以往的旧的规则和旧的法律来看,阿桑奇可能有触犯某种规则,但是从长期人类历史的发展综合来看,阿桑奇是一个先驱者。
机密经专业记者筛选公布 敏感资料被隐去
邱震海:我知道您在《联合早报》也发表过文章,您怎么看,他由此带来的对国家行为的影响,以及可能伤及无辜人命的后果?
沈逸:我这边有一个数字,到今天为止,阿桑奇维基解密网站上发布的可以看到的机密文件的数量,大概是1344份,据说这套文件的总量大概有25万份,这两者之间的比例还很小,到现在为止,真正意义上说披露的还较少,他发在网站上,任何人都可以去看的文件,只是总文件中非常少的一部分,之所以这么慢,一个原因是,他的这个披露,其实阿桑奇并不是把别人拷给他的文件,或者他自己冲到系统里拷了一些文件拿出来就放到网上去。他是把这个文件交给了一批《纽约时报》的记者,这些记者在阅读这些文件后,根据他们自己的职业素养和专业认识,对这个文件做出了一些筛选之后再进行公布。这是第一个。
第二个,在筛选的时候,里面涉及到人名、机构名称和一些具体的事件和地点的时候,都隐去了很多东西。
我想回答震海兄您第一个疑问,就是说,其实阿桑奇他自己也知道,尽管他追求知情权,但是他并不能伤害那些真正意义上,或者他们眼中的国家安全。我比较同意刚才南方朔先生和汤本教授讲到过的这样一个问题,什么是真正的国家利益,什么是真正的国家安全,这个可能是最大的争议所在,阿桑奇他可能认定,他是一个比较古典的自由主义者,他认为他要尽可能去压缩或者限制政府的权力。而不是说他不要政府权力,或者追求一种绝对的透明。我觉得在这个问题上,媒体可能对他是有一点误读的,尤其是西方主流媒体的一些报道,可能是有一些问题的。
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