主持人：有点分庭抗礼的意思。

任继愈：学生就很得益处，那时候沈有鼎讲《易经》，讲《易经》呢，那个《易经》很难懂嘛，选的人也不是很多，有这么十来个人吧，听《易经》的有一个就是闻一多。

主持人：他去听。他坐那听。

任继愈：最有个特色的就是西南联大的这个学术空气比较浓厚，因为每天的晚上啊，有这个自由讲演，有海报出来，什么什么先生讲什么东西，那时候我们就听到好多那些学生老师们讲他擅长的东西。

主持人：熊十立先生当时是在哪呢？

任继愈：熊十立先生一直是在北京大学，不是教授，他是专任讲师。那时候北京大学有个规定，教授要开三门课，不开三门课的只能当讲师，那时候鲁迅就是讲师，鲁迅在北大教《中国小说史》，讲师，闻一多讲《诗经》，那是清华大学的教授，到北大嘛就是讲师，是这么个规定。讲师呢不给路费，学校不管，自己去，熊十立先生是冒着大雨坐那个敞篷车，运煤的那个车，搭那个车跑到汉口，然后找他的学生，学生又当校长，住到学校里头给他安排的房子，这么个情况，后来西南联大知道熊先生去了以后就请他做教授，从那开始呢熊先生是教授了，不是讲师了。

学界以外的人稍有了解熊十力者，大多是因为他文革时悲惨的结局。年轻时的熊十力，胸怀大志，曾经发出：“举头天外望，无我这般人”的豪言。然而，十年浩劫才刚刚开始，先生便与世长辞。对于中国现代哲学史研究领域来说，这当然是巨大的损失。在西南联大的后期，任继愈受熊先生影响最大，听熊先生教诲最多。以至于日后，也如先生一样，从哲学跨入了宗教研究的领域。

解说：1942年，硕士毕业的任继愈留在北京大学哲学系任教，教授佛教课程。

从1942年算起，任继愈在北京大学的教书生涯长达22年。他将自己在北大院落里的一间书房命名为“潜斋”，决心要以打持久战的精神潜心下来读书、做学问。20年后，1961年，在即将离开北大之前，他主编的四卷本《中国哲学史》由商务印书馆正式出版。与之前冯友兰和胡适的哲学史不同的是，这一套《中国哲学史》汇聚了当时众多哲学界先生泰斗的研究成果，同时也是中国第一部系统的，以马克思主义思想为指导的研究中国哲学史的著作。这一套书，在接下来的几十年里，被再版20多次，成为了教科书中间的经典。对于这套书，后来也有人质疑，认为它充斥着“左”的思想，对中国哲学思想的研究打上了太强的那个时代的烙印。但其学术地位，在今天看来，依旧无法抹杀。更加重要的是，任继愈在这一部巨著的整理过程中，得出了让学术界震惊的理论，他认为，儒释道是中国精神的三大支柱。此论断一出，学术界一片哗然。

任继愈：这个儒嘛这是代表中国政府，官方的这个系统吧。

主持人：意识形态。

任继愈：意识形态，这个道就是老庄，老庄是代表这个下层农民的一种要求，你比方老子讲为什么老百姓穷啊，就因为上面捐税太重，这个孔孟都不怎么说，孔孟只说要轻徭薄赋。

主持人：他承认国家和政府的这种组织系统存在的合理性。

任继愈：合理性。

主持人：老子基本上是反对这个东西的。

任继愈：墨子也比较同情劳动者的，他说人民的大患有三个：“寒者不得衣，饥者不得食，劳者不得息。”劳动不得休息，这个不干活，人没这个感觉。

主持人：因为墨子自己本身是一个手工业者，他们组织的一个学派，他们可能是当时非常辛苦。

任继愈：是是，是这个道理，他没体会，孟子就没说过这个话。

主持人：他是纯粹的脑力劳动者。

任继愈：提不出这个来。

主持人：他各自代表自己的这种阶层。

任继愈：所以这个中国的文化它是个多元的，主流嘛是儒家为主了，可是那两个也很重要。

解说：作为外来民族的宗教，任继愈对佛教给予了很大的肯定。

任继愈：佛教它来了以后，跟中国有所融合，它吸收了中国的基本的东西，你比如说这个忠孝，忠孝印度佛教不讲这个，不讲忠孝，你出了家嘛，高一等嘛。我记得在缅甸，柬埔寨，你比如他儿子出家以后，他父亲到庙里去见他儿子他要这样，因为他身份不一样嘛。

主持人：身份不一样。

任继愈：高了，中国不一样，中国你出家以后。

主持人：还有忠孝问题。

任继愈：还得孝。你看那个，唐玄奘不是很有名的和尚吗，印度留学回来，他回来先看他姐姐，这个要是印度那个原封不动的话他就不会，出家离开算了吧，姐姐另外嫁了人家。而且佛教这个书，过去不讲忠于国君，最多嘛为国王长寿给他祈祷祈祷这样，后来中国的佛教以后呢，有个百丈清规，禅宗的啊，开讲以前啊，先祝国家昌盛，先祝君王健康，然后再讲，这就是把忠放在第一位。而且佛教说你不忠不孝你出家也不够格，儒家是中国传统的东西嘛，佛教就接受了。所以有共同语言，共同的原则，接受了。

主持人：过去有这个说法，中国是一个没有宗教的国度，中华民族是一个没有信仰的民族，您认为世界上所有民族都是有宗教的。

任继愈：都有。至少有一段时期有，将来也许不一定就有，我就特意预测，我说将来可能中国只有哲学，可能没有宗教，最先消亡的是国家，是政党，是吧，然后这个哲学嘛，问题总会提出的，疑问，怀疑是哲学的推动力量嘛，怀疑，你总有问题解决不了嘛。

解说：世纪80年代，任继愈提出这样的观点：他认为儒学就是中国的宗教。此论断一出，在国际学术界引起了轩然大波。

任继愈：宗教有一个共同，不管什么教有个共同点，就是你拯救你自己，自己力量不够，不够要靠外力，比你高的一个力量来帮助你，帮助你解脱苦难啊，解脱痛苦啊，改善命运啊，任何宗教都有这么个特点，比如上帝啊，佛啊，观世音，救苦救难，都是自己办不了了，求他，他给你帮忙，中国儒家就是这么个道理，信天，这个天，你倒霉受苦是天命。

主持人：天命。

任继愈：这个命运这个是叫深入人心，我们土改的时候，老乡，贫下中农受苦，怎么受苦呢，命不好，八字不好，或者风水不好，信这个，外在力量决定了你自己命运，这个刚好给我们这个共产主义这个思想，唯物主义思想是不合的，马克思主义讲自己改变自己命运，不要你不靠神仙皇帝。

主持人：要自己解放自己。

任继愈：国际歌就这么说的嘛。这是个现代人，现代的思想，凡是要靠超人的力量来救你，这就是封建的基础。

任继愈：宗教信仰的基础，这才有信仰，你一直想着真龙天子，想着圣君贤相。指的是不相信自己，借他的外边，后来造神就是这个问题，后来毛主席称之为神，就是没有办法。