学者称若将PM2.5纳入评价体系 全国8成城市空气不达标

2011年12月08日 13:42
来源：凤凰网专稿

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杜少中（北京市环保局副局长）：从我个人来说我不赞成那种方式，因为那种方式它某种程度上说更像炒作，不像治理环境，也不像给大家提供什么东西，我觉得我还是赞成就是把我们现在比较严谨的这种方式得出的结果，以更加便利的形式让大家知道。

解说：在杜少中看来，北京市环保局发布的监测数据准确可信。

杜少中：我们所有的监测设备都向你开放，我也特别想让大家了解一下，我们的监测手段，我们的监测装备的水平。

闾丘露薇：是怎么样做的？

杜少中：你看这图例，这有一小灰房子上一亮点，这是大气的监测站，你看像一小辣椒似的，这是锅炉上的，然后这个，这绿色的是汽车尾气的监测，然后那些是计算机从外边采样头采进来，你看采样头采进来，这是完全由计算机生成的数。

解说：27个空气监测站点，实时的数据传输，计算机自动生成结果，从技术角度说，北京市环保局的监测能力无可挑剔。

闾丘露薇：大家从来没有质疑过说你的这个数字准不准，或者这套系统好不好，还是刚才您说的就是看不懂，或者是觉得我想要得到的这个信息，我没有办法依靠我自己的这个非专业的这样一个判断从这些东西里面得到。

杜少中：其实我跟你说闾丘，那个大使馆的那数据他也没看懂。

闾丘露薇：很简单，但有一点就是有害。

杜少中：他说307有毒，也没看懂，要真看懂了就找地避难去，你都有毒你还不找地避难去吗，还是没看懂，最起码他不信，所以我觉得呢，就是这个描述必须得准确，也要有公信力，它那个数字没有公信力，要有公信力，北京城早就成空城了，一天三百、四百、五百的公布，那就今天三百的时候走一百万人，四百的时候走五百万人，到五百的时候估计就都逃难了。

解说：然而北京市环保局和美国大使馆公布数据之间的巨大差异是确实存在的，以10月31日为例，北京市环保局发布的每日空气质量报告显示，这一天的空气污染指数为132，而美国大使馆当天下午6点发布的这一数据是307，这种巨大的差异，在潘石屹看来是因为标准不同。

潘石屹：环保部门公布的数字是一个平均数，平均数它是指的时间的平均，就是它不能拿某一个点，说美国大使馆公布这个数字，是一个时点上的数字，说一个时点的数字，说是正好一个扬尘的车开着过去了，可能就这个波动性比较大，这是一个问题。

第二个问题就是说官方的数字我问了一下，他们觉得这个区别，主要是这个PM10和PM2.5，这个是他们给我说的理由了。

解说：潘石屹所说的PM2.5以及PM10，是表征大气中颗粒物多寡的两个量，其中PM2.5是指直径小于2.5微米的细颗粒，一般来说PM2.5颗粒，较PM10颗粒更容易进入我们的肺部，也就是对人体危害更大。

目前国际上主要发达国家，均将PM2.5列入了空气质量标准，而中国内地尚未将PM2.5列入环境空气质量指标，不同的监测标准，被认为是导致美国大使馆与北京市环保局监测数据出现巨大差异的重要原因。

闾丘露薇：现在就是对监测数据，大家应该是没什么太多的想法，其实这次最大的争议，可能就是说有的你没告诉我。

杜少中：我们过去曾经监测的这个，咱都说的颗粒物，没有别的污染物，我们监测粒径在一百微米以下的总悬浮颗粒物，这是过去，这是差不多十几年前吧，后来呢，随着我们大气污染防治深入，改成了粒径在十微米，含十微米以下的颗粒物叫PM10，你记住我这个词，含。

闾丘露薇：明白，包括了这个。

杜少中：对，然后呢，我说我们根据这个污染防治需要，还会监测2.5，甚至是1。

闾丘露薇：这我看到了，但大家就是说你没告诉我。

杜少中：我还会监测，我不是说我们一定要根据我们污染防治需要，什么时候需要，就是我们把大颗粒，集中治理大颗粒，在大颗粒取得进展的时候，小颗粒就突出了，如果你在这个大颗粒还都浑沌世界的时候，你说小颗粒确实意义不是很大。

解说：杜少中告诉我们按照中国内地目前的监测标准，PM10颗粒物总量就已经超标20%，如果在此时使用了PM2.5的标准，对改善环境没有太大帮助，与此同时有一些学者甚至认为，一旦把PM2.5纳入中国内地的空气质量评价体系中，各地环保局的数据就要大打折扣，全国空气质量达标城市就会从现在的80%下降到20%。

杜少中：环保部门，我是希望大家说的严重点，那我们工作就好做得多了，所以你说现在你要是国家拿出2.5的标准监测公布，我们也不反对，国家不拿出来那我们老老实实治理我们的。

闾丘露薇：那是不是就是说各个市的这样一个环保数据的标准颁发，说到底到最后还是要由国家这个环保部最后透过法律他们才能决定，你们只能做就是我日常的我去监测这个数据，但是不是能够公布要由国家最后部委来决定，你们自己是不可以。

杜少中：我们不能公布，那你公布了。

闾丘露薇：混乱了。

杜少中：对。所以我愿意干你这工作，你有的是机会。

闾丘露薇：我可以质疑。

杜少中：对，你犯一次错误，你还可以改，我犯一次错误就改不了了，我每一次接待采访，每一次新闻发布会，我都做了下一次我就不来的思想准备。