钟厚涛：台仗美对菲态度强硬 或损敌一千自伤八百

核心提示：台菲之间的这场冲突，到底会如何地收场，马英九会不会继续地强硬到底？马英九一开始的是用72小时的通牒，提出了4项要求，然后步步升级，第一波的制裁到第二波的制裁，算一算两波的制裁有11项的制裁，比如停止台菲的渔业谈判，还包括呢，冻结引进菲律宾的劳工等等。这些的制裁是不是打到了关键的点上？

凤凰卫视5月18日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：台菲之间的这场冲突，到底会如何地收场，马英九会不会继续地强硬到底，另外两位嘉宾也非常关心，在左手边，您即将看到的就是，也是我们的老朋友，画面上看到的是中国军事战略问题的专家彭光谦，彭将军，掌声欢迎。右手边你所看到的是中国社科院台湾研究所的台美关系学者钟厚涛，欢迎厚涛兄。

首先请教一下光谦兄，从您的角度来分析，马英九从一开始到现在，他可以说是步步越来越强硬，这个强硬的背后反映出来是什么？他会不会坚持下去？

彭光谦：这个马英九先生在这个事情的处理上，应该说他有一些步骤，有一些起伏，总的来说，最后的反应还是适当的，还是有力的。

胡一虎：适当而有力的。厚涛你的分析呢？

钟厚涛：马英九他对于此次事件的处理一开始是比较软弱，然后美国表态之后，马英九马上强硬起来，就是从5月10号开始强硬起来。

胡一虎：马英九的硬真的是来自美国在背后施压吗？亓乐义。

亓乐义：我有不同的看法，美国当然有它的因素，因跟菲律宾，但我觉得马英九最大的压力还是来于台湾的民意。

谢启大：对，我再补充一下。

亓乐义：主要是台湾的民意，主要是台湾民意，这才是主要的，因为我们都很清楚，美国在这个地方的立场是什么，它其实也没有站在谁的立场，他只要确保这个南海这个地区，能够不要有冲突，稳定保持航线的自由，大家都可以来就行了。

胡一虎：启大。

谢启大：在这边我也同样地，我觉得也许我们大陆的朋友，在这个部分你总把美国看得那么大，我平常我不见得要替马英九说话，可是在这边我们很清楚地窒息，他的压力来自人民，而不是来自美国，因为他可以不要甩美国。

胡一虎：我们来看一下，马英九一开始的是用72小时的通牒，提出了4项要求，然后步步升级，第一波的制裁到第二波的制裁，算一算两波的制裁有11项的制裁，这里头当中大家比较心，比如停止台菲的渔业谈判，还包括呢，冻结引进菲律宾的劳工等等。这些的制裁是不是打到了关键的点上？光谦。

彭光谦：我认为这个，这些制裁措施还是有效的，还是能够对菲律宾还是起到一定的震慑作用。

钟厚涛：但是台湾也必须防止一个方面，那就是说损敌一千自伤八百，那么我们都知道，台湾和菲律宾之间，经济贸易非常密切，而且台湾处于一个贸易顺差，大约有67亿美元，那么如果说台湾和菲律宾的这个贸易相对停止下来，损失的不仅仅是菲律宾，也是台湾，所以这也是马英九需要考虑的。

谢启大：抱歉，因为我们比较了解台湾的经济状况，事实上，我们如果这样经济制裁它的话，菲律宾会受不了，可是我台湾基本上，我们不会以跟菲律宾往来作为一个很重要的，事实上菲律宾我这样讲，每年菲律宾，每一个月菲劳都要汇钱回去，所以我觉得今天马英九还没提到，今天最该的是从今天开始，不准钱汇给菲劳，然后这87000个菲劳，他们马上家里就会遇到问题，这些可能影响的就是将近十几到20万个家庭，所以这些人将来，来给他们的政府施以压力，这是可以考虑的一个。

钟厚涛：我不同意这个观点，就是说我们这个事件主要针对的是菲律宾政府，而不是菲律宾人民，特别不是菲佣，然后如果这个事情，我们对菲佣进行制裁自话，那么最后受伤的可能是菲佣，而且有可能会挑起，这个就是台湾人民，或者说中华民族人民和这个菲律宾人民，这一个民族的矛盾。

胡一虎：我了解你们两个的争执点，我要请亓乐义来回答，其实这个部分当中，就是牵扯到包括钓鱼岛当时用经济的这张牌，到底是（不是）一个最好的方法。现在呢其实台湾的策略是想说，我想倒逼你，用你菲律宾劳工，你自己的压力去向你上面，包括阿基诺总统，你必须中央要知道你这强大的压力在这里。有一个数据让大家了解一下，现在有千万个菲劳是在全球海外，而事实上，当中他汇回来到菲律宾的他的钱，是占所有菲律宾经济总量的十分之一，是非常庞大的一个压力。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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