志凌：贪官认为财产申报是引蛇出洞

内容提示：习近平反腐决心振聋发聩，十八大期间，上海、广东两大省市官员代表高调回应，官员财产申报这个问题引人瞩目，财产公开、反腐利器、国家根本，《一虎一席谈》PK：官员财产公示时机是否成熟？

凤凰卫视2012年11月24日《一虎一席谈》节目，以下为文字实录：

胡一虎：谢谢，谢谢家弘兄，我觉得一个关键点所在，我们谈反腐，谈腐败的严重问题，很多都是观感上的，可是家弘刚刚是给我们从纵向的横向的，其他国家跟地区来对比，至少我们可以了解到到底实际的情况，数字来做比较的时候，我们到底情况如何？志凌来补充，志凌。

志凌：其实我觉得妥协是政治的灵魂，就是说我们想出台一个新的政策，有的时候一定要做出必要的让步，才能够可能实现，但有的我也在思考，我们虽然是同一方，但我点不同的意见。第一，那不是把那些过去贪官的黑钱都给洗白了吗？第二，假如我是一个贪官，我手里有几千万，让我报到这个账号，我会报吗？今天你说赦免我，明天谁知道你是不是引蛇出洞，我才不报呢？所以说它会有实际的效果吗？这些我觉得都是有很多的问号。

何家弘：我们现在确实有财产申报制度，1994年的立法流产之后，1995年国办中办联合出台了一个，就是处级以上干部内部申报个人收入的制度，2010年又有改进，但是我们这个制度确实像你提到的形同虚设，现在每年大概有一百万处级以上干部填写申报表，每年年底都会申报，但是这些申报表基本就存入单位的组织部门里面没有人看。

胡一虎：对。没有公示就没有监督。

何家弘：它除非有人举报，或者你有问题，有事才会查，就像你说的“房叔”他也申报了，那么他只申报两套房产，“表叔”也申报了，他的申报都是合法的，那么这些问题是为什么出现的，那就因为我们现在这个申报实际上是制造了一些废纸，没有人去看。

胡一虎：对。

何家弘：有权力去看的只是组织部门的少数领导，而一般也不会去看，所以我们才提出财产申报一定要公开。

张军：就是美国历史上也出现过很多，比如说在最近前几年就出现了一个，就是海外财产的公民的不申报，我们的前总统的候选人罗姆尼，甚至都被指控在海外有财产，但是他也有一段时间的缓冲期，或者您刚才讲的赦免期，但是何教授我要跟您商榷，就是的确这个效果是不张的，因为你给他缓冲期以后，你希望这些人主动能申报，最后都没有，真正有牙齿的，就是何教授后来提出的，就是一定要让他公开的申报，让普通的老百姓，包括媒体，有权在任何时候去申请要求看这个申报单，然后才能形成真正意义上的牙齿，有了这个牙齿以后，你才能从根本上杜绝，或者是说根本上减少目前的比较泛滥的贪腐的现象。

胡一虎：对，所以张军提到的关键点，你必须要公示，公示然后媒体，所有人可以随时去查，比如说我刚才一直开场白讲说，马英九财产有多少？民进党觉得不可能，马上就可以向“监察院”，马上申请一下，我怀疑你的存款可能不止是如此，来，全杰要补充，全杰。

王全杰：从1995年到现在，咱们中央发文件一共三次，一次是申报，再一次是重大个人事项，两次重大个人事项都不起作用，为什么呢？这就是左手监督右手，母亲监督儿子，那儿子真正犯罪了，母亲会把他拉到派出所去吗？这是不可能的，所以说这个申报，我在第二次全国人大时候提的建议是什么呢？把财产申报制度改为财产公示，否则的话如果你自己申报的财产不让全民知道，也不让别人知道，那这个事情永远解决不了问题。

胡一虎：请说。

观众：赦免也好，分阶段问号我都赞成，关键是能不能开始，这是核心的问题。

我用我们国歌的一句话，中华民族到了最危险的时候，现在就是我们的国情，如果贪腐问题现在还不能达到公示的话，它是违背十三亿人的绝大多数他们的心愿的，那我们亡国亡党是必然的。

胡一虎：好，谢谢，请坐，谢谢。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05  13：00-14：00

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