全球腐败感指数排名 中国第75位

胡一虎：财产公示制度，官员财产公示到底怎么样做才能够不流于形式呢？接下来有两位嘉宾来到我们的现场，首先左手边的这位新闻人物，我想在过去的新闻当中大家非常熟知，您在画面上即将看到的就是第十届全国人大代表，连续三次提出了官员财产公示议案的王全杰代表，欢迎王代表。还有另一位在我左手边，人民大学法学教授，曾经在最高检挂职，他曾经写过《大赦天下贪官》，何家弘，欢迎何老师来到现场。而我想一开始大家就会在想，《大赦天下贪官》，何老师，你当时写这篇《大赦天下贪官》为什么会用“大赦天下贪官”这样的这个词语呢？

何家弘：首先我得说明一点，这是2008年在《法制日报》上发表的系列文章，一共是七篇叫《怪梦七夕谈》，第一篇文章叫《一个怪梦—大赦天下贪官》，因此我是在说梦，另外因为我不仅是法学家还是文学家，所以我是在用文学的形式，在阐述我的思想，我这个制度其实更准确地表述，是一种缓查贪官，而且是附条件缓查贪官的制度，简单地来说，比如全国人大常委会通过一项决定，在2013年12月31日之前，所有处级以上国家工作人员必须公开地如实地申报自己的全部家庭财产，如果如实申报的话，而且在公示之后没有再犯新的贪腐之罪，那么他所公示的这些财产就不追查其来源，从某种意义上讲就视为合法财产，所以这里边有两个条件，第一必须是如实公示。

胡一虎：对。

何家弘：第二，就是公示以后，没有再犯新的贪腐之罪。

胡一虎：好。

何家弘：但是你可能犯其他的罪，你酒驾、醉驾这个没关系，如果再犯新的贪腐之罪，以前所有的财产一并追查，所以这是一种附条件的缓查贪官。

胡一虎：附条件的缓查，全杰兄，认不认同这样的说法，附条件的缓查。

王全杰：有道理。

胡一虎：有道理，道理在哪里？能够实行吗？

王全杰：我在全国人大上一共三次议案，一直提这个问题，就是说要真正实现在中国能公示财产，难度太大了。

胡一虎：有好大的阻力。

王全杰：我接触的事情太多了，我就发现真正要，这个制度要建立特别难，那所以说我们共是为了建这个制度，而不是为了惩治一批人，关键是为了建立百年千年，我们享用的一种阳光政策的一种制度，而不是惩罚一批人，因此我比较赞成有一段赦免期。

何家弘：我同意刚才有的嘉宾讲的这个话，其实现在已经晚了，1994年，1995年出台的话，时机比现在要好，因为那个时候大多数中国人没有多少私有的财产，包括我们的官员，没有这样的“房叔”，没有这样的“表叔”。如果1994年，1995年就有了公开公布官员财产的话，我们会挽救一大批贪官，他不会今天陷入这个境地。那么接下来。

胡一虎：所以当时已经错过了一个机会。

何家弘：错过了机会了，那么现在怎么办？我认为我们一个很重要的问题，就是如何评价当下中国的腐败状况？中国究竟有多腐败？我不知道，我相信一虎也不知道，没有人知道中国究竟有多腐败，中国究竟有多少贪官，如果从理论上讲，评价一个国家或地区的腐败状况两种方法，第一种客观评估法，第二种主观评估法，客观评估法，根据我们一般的刑事案件的情况，就是根据你发案数，过去十年，我们查办副部级以上的官员七十多位，这个在世界上恐怕是首屈一指，我们每年检查机关查办的，国家工作人员这类职务犯罪案件大概是三万件左右，四万人左右，那么我们查办的人不可为不少，我们的惩罚也不可为不严格，我们中国还有死刑。

这七十多位副部级以上官员里面，判的最多的是死缓，还有无期徒刑，但是为使我们现在腐败状况没有能够遏制住？就是因为腐败有很大的黑数，究竟有多大黑数我们不知道。那么另外主观评估法，就是根据人们的感觉，最有影响力的，就是透明国际公布的腐败感指数排行榜，咱们咱们国内给翻译成清廉指数，因为它实际是腐败感指数，中国第一次1995年公布的时候排倒数第二，一共41个国家和地区，那么这些年，去年2011年我们排第75位，得分3.6，现在是182个国家和地区参评，我们处于中流偏上，四大金砖国家里面就巴西比我们略强，印度、俄罗斯都在我们后面，我们这些年基本上得分是在3.2到3.6之间徘徊，那么顶尖的国家新西兰、丹麦、瑞典，包括华人为主体的新加坡，这都是名列前茅，它们得分在九分以上，如果五分是及格线，华人、香港地区一般排十二三名，那么澳门地区、台湾地区都在5.0以上。

我们大陆地区的状况其实是很不好，所以我觉得现在如何制定我们反腐败政策，就要有一个基本的判断，中国当下的腐败问题究竟有多严重，我说不是非常严重，那是相当的严重。