陈晓兰：为防医闹 沪院长养狼犬聘贴身保镖

2012年05月14日 09:33
来源：凤凰卫视

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邓利强：我不相信在医院内会有两条狼狗，在院长办公室。

陈晓兰：是上海的，徐汇中心医院的。还有一个是东方医院的院长，他有贴身保镖，我去了，我作为医保监督员，我去查东西，他把我都要往外面推的，很厉害的，而且是院长的办公室外面，都是有防盗门的，医务人员房间没有防盗门的，你如果设警务室的话，除非把每个医生后面站一个公安。

胡一虎：就是你觉得现实上是不可行的？

陈晓兰：我觉得根本不可行的，它只是一种表面现象，好像吓唬人，正常的人是不会杀医生的，除非那些有病的人，有病的人你那个东西放得再多，他眼睛是看不见的。

胡一虎：还有医生下班之后的话呢？

陈晓兰：那当然是，上海两个医患矛盾解决就是这样的，买了一辆汽车在医院门口等着，院长回去，他老是跟着院长跑。

邓利强：刚才陈晓兰女士也说了，把这停在医院门口，我们说这两部委的文件，它必要，但不充分，就像刚才大家所说的，你说，一下子把你杀了，特别是航天医院这个事情，大夫根本就不知道，从背后，那么在这种情况下，防范也防不胜防。所以我说，它有必要但不够充分，还需要其他配套措施。

胡一虎：还有其他的配套，你说的配套是指什么？

邓利强：诸如我们建议在医院，是不是要设立这个安检系统，这样安检系统，不要增加那么多保安了，但是安检系统防止管制刀具带到医院伤害医务人员，也是目前的应景之作，但是确确实实，医务人员的生命安全，在他工作的时候，的确是要应该保护。

宋中清：我认为它是仍然摆脱不了，魔高一尺，道高一丈的问题，我了解的当事人，他们怎么做呢。我在上海遇到一个当事人，他就跟法官说，他说我们那个医院的院长，在这三年中换了三次家，我每年过春节那一天，都要摸到他新家的位置，所以说你说的那些防范措施，根本就不是治本的措施，我认为刚才列举的这些，烧纸钱等等行为，它只是一个阻塞交通的问题，阻塞交通要由谁来维护这个交通，要把医患双方隔开，发生矛盾的医患双方隔开，不是警察，而是我们的卫生执法机关。

胡一虎：但是问题是你刚刚不赞成他们所说的，那么你们拿出什么办法，能够解决这样问题呢？中清。

陈晓兰：其实很简单的，以前不是也有医患矛盾医院不是现在开的，以前就有了，是吧，医生也是以前就有的，从来没有发生过这样的事情，为什么呢？以前的院长不是坐在办公室，也不是老是在国外考察。

胡一虎：他会出来巡视。

陈晓兰：对，就在各个诊区，各个病房，不是一个院长，所有的行政管理人员都在里面巡视，我亲眼看见的，就是那个院长把病人，一个人在外面嘟嘟囔囔的，讲医生怎么坏，怎么坏，院长就说，过来过来，我是院长，你告诉我什么。然后那个人就告诉他，告诉他以后，他就跑过去叫那个人跟过来，是哪个医生，你指给我看，指给他看了以后，他就把那个医生喊出来，喊出来，医生一出来很凶，大家都有情绪，那个医院马上喝住他，干什么你，他是病人。那个病人看见医生一凶，院长凶他了，院长接下来就跟病人讲，你走吧，我来处理，然后病人走了，院长就跟那个医生讲，你有什么事情跟我讲，他是病人，你就让着他吧。

李玫瑾：我觉得刚刚陈女士讲的，我觉得也是我们最期待的，最美好的一种医患关系，但目前我们知道医患关系非常复杂，而且我们整个社会大背景，所以您讲的这个问题，我用另外一个简单的例子来讲比如说，我们在2010年，曾经系列地发生了好几起杀幼儿园门口的孩子，小学门口的孩子，如果你要简单要这样对比的话，那也可以讲，我们以前从来没有这种情况，为什么现在跑道学校门口去杀孩子了，因为我们现在社会在转型时期，很多人在这个过程当中，他的心理变化得很不适应，因此当个人失望，或者个人绝望，甚至个人挫折以后，他不择手段，那么这种社会背景。而且我们还有一个问题，大家都知道，我们好的医院都在大城市，很多人他有难病了以后，跑到城市来，真的，从路途到治疗过程，最后到医生跟前时间很少，所以他的心理经受的那些刺激，以及他的挫折感，有的时候就会爆发，爆发不是说所有的病人都会爆发，但是我们知道，有些人精神上不太正常，他就会不择手段，所以在这个问题下，我认为安这些防盗门，以及安全门是非常必要的。因为我们要知道，对付这类的这种暴力性的行为，和一些伤害性的故意的犯罪行为，以及扰乱秩序的行为，还是警察最专业，所以，从警察来进驻的话，他首先有利于开展这方面的保护工作。

现场观众：我觉得刚才大家谈的，都是表象的，很浅层次的，没有找到根，根在什么地方？根在医患以前没有矛盾，那为什么最后会有矛盾，那就说明这里面出了问题，发生了变化了，以前没有，变化究竟是谁变化呢？作为病人来说，病人到医院都是去求医，求药，他本人没有什么很大的变化，对不对，除了个别精神不正常的，绝大多数不是那样，那就说明是医院和医生，发生了变化，发生了什么变化？就是钻到钱眼里面去了。

现场观众：我觉得就是说医患纠纷本身，不能说是怪医生或者是怪患者，最重要的就是像你如果发生了这样的事情，如果政府不予以一定的表态的话，会给社会造成很大的不好的风气。

胡一虎：我直接追问你一个问题，假设今天这个时刻，已经发生了这么多医闹，你认为再不做出行动来，医闹就越来越扩大？

现场观众：这会变成一个标榜式的行为，他可以这样干，那我也可以这样做，设立这种警务室，包括相关的这些法规，最重要的就是给予一些震慑的作用，至少让你范围的成本增大了。

现场观众：我同意陈女士和宋先生的意见，那么所有的在医院的违法行为，都应该严厉打击，但是应该是依法打击，而不是依通告来打击，那么这个通告本身，它并不是一个法律，如果已经有了现成的法律，如果觉得不够，可以修订法律，那么发一个行政性的通告，应该是没有意义的。第二，这个通告实际上，它不仅不能治本，甚至也不能治标，而且它有反作用，为什么呢？我讲两点，第一，因为医患的纠纷，很多是因为医生和患者的沟通不良导致的，那么由于有了警察的撑腰，所以很多的医护人员，更觉得没有必要好好地跟患者沟通了，因此可能会激化这个矛盾。第二，像这种非法律条文，依据这种非法律条文来进行打击，显然它可能会有扩大化的倾向，那么这种扩大化的打击，一定会进一步激化医患矛盾，医患纠纷，导致很多去维权的患者，搞不清楚自己到底这个维权行为是不是属于医闹，因此他就会害怕。

现场观众：首先我觉得这个两部委颁布文件，是一种行业，或者是社会的悲哀，本来医患应该是一对非常亲密的朋友的关系，但是现在是处在一个对立面，我觉得在目前来讲，出台这个文件首先是无奈之举，因为在医患关系当中，我们医生首先成为了受害者，然后被杀、被害，我想这是两部委出台这个文件，是一种出于无奈的应对的办法。但是我们想医患关系原先因为在二三十年以来，医患关系，医患矛盾逐渐地加剧，以前有过很多的处理办法，包括行政调解，包括法律诉讼等等很多，但是都没有把这个问题得以解决，那么以前的行政举措，还出于一种医患之间的沟通，现在是变成了防守性的，保护性的举措。