杨少锋：吴英被判死刑和她所欠下债无关

2012年02月20日 10:24
来源：凤凰网专稿

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杨少峰：这个文字我是认同的，因为我老家是福建，在我老家也是一个就是民间融资非常发达的区域，就是我所认识的一个不能说是朋友吧，是我们镇上的一个人，她丈夫出去打工了，打工完之后他的妻子呢，就把她丈夫家里存的钱，然后去交给了这个我们当地这个互助会、标会，然后到最后呢这些人它顶层的这些人他把这个钱拿来干嘛呢，一起是拿来赌博。

胡一虎：对。

杨少峰：赌博完后，整个案子破了完以后，当时这个案子在我们家乡涉及的是上千户人家，那后来呢，这其中一个典型的例子，就是这个农妇，后来被家里人一直在责骂，最后喝农药自杀了。

胡一虎：喝农药自杀了。

杨少峰：我非常同情吴英，但是我觉得就是从这个事件本身来讲，我个人是非常赞同对这种非法集资是必须得处以严惩的，否则的话，我们受迫害的那些成千上万的那些家庭怎么办。

叶匡政：我觉得他的看法肯定是有问题的，因为很显然，那这些人怎么办，因为这些人在获取高额利息的同时他就应该知道，这种投资跟存在银行里面是不一样的，它是有风险的，就是讲对高利贷，我们是应该把它看作存款，还是看作这种投资，这是不一样的态度。

胡一虎：好，照东你说，按照它这个二审判决，这个死刑的原判的一些文字内容，你最不能接受的是什么。

杨照东：我最不能接受的就是这个认定集资诈骗罪，那么我认为吴英不构成集资诈骗罪，同时也不构成非法吸取公众存款罪，但是吴英可能有其他的罪，我在博客上也讲过，吴英并不是清白的，比如说她有可能涉嫌到行贿犯罪。

胡一虎：对。

杨照东：她还有可能涉嫌到伪造企事业公印章罪，那这样的罪名都是轻罪，都不该至死。

阮齐林：但我认为呢，她还是构成犯罪，就这个基本事实来讲，这个最高法院有一个关于非法集资的解释，就规定了这个非法集资四个要件，一个要件就是吸收存款，第二个是在社会宣传，第三个资金来自于公众，第四是付给利息，她吸资返息这是没有问题的，那么现在就剩下一个，公共宣传和钱款来自于公众这一点，而这一点又是两个问题其实是一个问题，也就是主要就看这个钱是不是来自于公众，如果是来自于公众，不特定的众人的话，这个就认为可以认为是非法吸收公众存款，还有很重要的一点，因为她这种做法导致的这个资金链形成一个很大的窟窿，当然这个窟窿大家说法不一致，控方说3.8个亿，很大的一个窟窿，但是辩方说没有这么大个窟窿，但不管怎么说，确实形成了一个很大的窟窿，导致与很多的人钱不能偿还，因此按照这样的一个情况来看的话，说她行为构成非法吸收公众存款，我认为是具备的。

吴永正：我作为吴英的父亲，如果吴英确实是骗人，确实是害人，我今天根本不会到这个场所来，我是丢人。首先吴英这个事情里面，首先一个误区，这是最大的误区，你可能到现在你也不清楚，在法院的判决里面，两审判决全部都没有体现出来，就是她现在现存的房产没有拍卖，并不是她不想拍卖，最后她不敢弄，按现在的价格至少5个亿，那么我们中国自古以来，欠钱还债天经地义，从她的总的这个窟窿是3.8个亿，将近3.9个亿，不到一点，这是事实，那么吴英要还这个钱是应该的。

首先我们这个窟窿，补你这个窟窿够不够，那你给我解释一下，我5个亿还你3.8个亿够不够，你跟我说一下。

杨少峰：您刚才说到她拥有很多的房产，2006年到现在为止，不管是在浙江还是什么，我看了这上面的这个财产的清单，只要涉及房产价格至少都翻了一倍，也就是说这里头将来会有一个很关键的问题，你在我拿现在的这个已经上涨的若干倍的这个资产，然后去对抵，当时我所对外承诺的这个回报的时候，这个两者我觉得是不匹配的。

叶匡政：你觉得是有落差的？

阮齐林：我特别同意他的看法。就像这个炒期货一样的，到了一定程度，比如说炒期货，到了一定程度就平仓了，他到平仓了以后等到过了5年你说这行情翻了一倍了，然后回头又说，当初你为什么给我平仓，问题是当初你的资金就断了。你的资金不够，这是重要的一个问题，不能说回头话。

杨少峰：我想我们大家现在一直讨论的这个，最终有多少款还不上这个问题，实际上呢，我们从刑法的角度讲，吴英的这个案子也好，在其他任何的诈骗犯罪也好，最终能不能还上这个款，这个不决定她这个罪是否成立，如果我借款的时候，没有任何的欺诈行为，如果我在正常地经营，我经营赔了本亏掉了，它有天大的窟窿承担的是个民事责任，返过来你哪怕有那么1000块钱以上的损失，你也可能得构成这个罪，所以说我们在讨论这个罪的时候呢，可以不考虑这个窟窿有多大。

胡一虎：好，你在讲这段的时候，场下有人点头有人摇头，来表达你的看法，请讲。

观众：我认为这个用预期来作为支付，这样的是可行的，但是可行的结果要有一个，预估型的一个可行性的报告，这个报告如果是整体的投资人都愿意的情况下是可行的，就像一个民间的一个公司行为，这就像一个民间的一个契约，所以我认为是可以用未来的东西，可以来作为支付现在的这些，以前的一些所谓的投资或者漏洞也好都可以。

胡一虎：谢谢，这位先生请讲。

观众：我觉得爱和公益是一方面，另外一方面就是法律的这种严肃性，也是重要的一方面。

观众：吴英这个案子不管她再大的问题，因为这个网上和这个报纸上都谈到有一个问题，还检举了一些贪官，检举了这些人，如果你不把这个弄清楚，把人先杀了将来怎么办。

胡一虎：来，匡政来补充，匡政。