汪玉凯：反腐可以刺激改革

内容提示：汪玉凯：反腐败是一个长期的任务，是一个长期的战略。如果腐败不除，不能够从根本上得到治理以后，我们很难获得老百姓的再次信任，中国的改革也很难进行。所以现在中国主要在政变政策，叫先打虎，后改革。通过先打老虎特别打大老虎，老百姓看到希望，看到信心，然后再提出改革。

凤凰卫视8月18日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

艾楚怡：我们说到在7月份总共是有6名省部级以上的高官相继落马，这是一个很大的一个数字。那所以外界也在质疑说这种运动式的反腐，这一剂药会不会下的有点猛呢？

汪玉凯：是，这个力度是少见的，就是一个月内有6名省部级高官继续落马，这肯定在中国历史上也是罕见的，至少从我的知识范围内我是没见过的，第一次，一个月内6个省部级高官嘛。但是这个现象不一定说我们下药过猛，但是它体现中国的高层的反腐的一个指向，就是对腐败的零容忍。第二就是叫不管哪里发生腐败，不管谁发生腐败，我就要查谁。

艾楚怡：认事不认人。

汪玉凯：我不是一种选择性的反腐，我是根据腐败本身来决定要不要反，这是一个。再一个我觉得就说这种宣誓和反腐也体现了中共十八大以后习近平很大的判断，叫腐败亡党亡国。就是他就这个，相当长的一段时间里很多老百姓对反腐败有很多质疑的，比如说中国只打苍蝇不打老虎，刑不上常委，运动式反腐一阵风过去了，种种种种的很多的原因，这些一个很多老百姓说常态的看法，能不能改变这种现象我认为是非常关键的。通过这种强烈的反腐按照腐败亡党亡国这种价值判断，加大反腐的力度，对反腐零容忍，就猛药治病，按照这种思路来推进反腐，我想这对改变公众对我们这种长期形成一种传统看法，价值判断都会产生重大的影响。所以我说不在乎我们这一个月拿下6个省部级官员，而在于这种拿下的力度和采取的手段方式它对我们整个反腐过程中起到的催化剂和推动的作用，这才是我们高度关注的。

艾楚怡：那您认为下一步反腐的棋该怎么走？

汪玉凯：我认为下一步反腐首先一个呢中共目前的反腐至少不会像国外有些人说的中国是一种选择性的反腐，是一种政治斗争权力斗争，我打对方的人，我认为不是这个，它还是对整个腐败采取一种零容忍的这种价值观的思路，这种反腐。第二个说，我认为不因为周永康这个政治常委拿下以后，就使反腐画上句号，我先谈自己的观点，我认为不会，就说腐败问题它是一个长期的过程，反腐也是一个长期的过程。当然腐败也可能反腐过程可能会有高潮，这段问题突出以后我们去走反腐。这种要把运动式的反腐，指标式的反腐最后都要向这个制度性反腐，法制反腐的转变。我们用这个根本性的制度转变和方式转变的话，我想我们整个治腐败这种功能能力也是有限的。所以我说通过指标，通过运动式反腐通过既打苍蝇又打老虎，这样一种举措以后，我们就说学习构建制度，构建我们的法制，所以按照习近平讲的我们构建法制笼子，制度笼子，来管人管权管事。要官员不敢腐，不能腐，不想腐。这些都是靠制度的，不是完全靠我们这种运动式能够解决所有问题的，所以从这个上讲我认为第一大判断，中国的反腐不会停步，还会进一步深入，不会因为周永康被拿下以后，反腐就画上句号，反腐败是一个长期的任务，是一个长期的战略。如果腐败不除，不能够从根本上得到治理以后，我们很难获得老百姓的再次信任，中国的改革也很难进行。所以现在中国主要在政变政策，叫先打虎，后改革。通过先打老虎特别打大老虎，老百姓看到希望，看到信心，然后再提出改革。所以从这个上讲，我认为下一步全面深化改革仍然会反腐败作为一个开路先锋，以它来同过反腐刺激改革。