黄卫平：美联储缩减购债规模对中国影响不大

黄卫平：这都不是今天的问题，所以在这样一个过程中间必须有一个做法能够解决它们，所以三中全会这个深化改革给了你一个方向，这个是没有问题的。十八大我说它是凝聚大家的一种精神，要使得看到一个信心，中国的明天比今天更美好，我想中国梦大概就是这个意思。中国的明天比今天更美好，它超越了一切信仰宗教之上，能够把中华民族精神凝聚起来，深化改革又给你一个方向。那三中全会和城镇化会，它在方法上一定要科学，所以民族精神要凝聚、方向要对头，方法要科学，那可以期盼中国经济未来走势这个结果一定还是不错的。

我的一个看法，就是传统动力失效的情况下，你得选找全新的动力。从经济理论，我们是经济学者，从经济理论这个角度看，如果我的这个判断要成立的话，实际三中全会也好，中国经济工作会议也好，深化改革决议也好，它从一个需求管理逐步逐步转化到供给管理。您看它提的口号，实际是个质量效益可持续的问题，它不是说我要用投资，我要用外需，甚至包括用消费，我要拉起来什么。所以它提的消费对增长是基础作用，投资是关键作用，外需是支撑作用，三者合一。那这个理论从需求管理转为供给管理，你就得有方法去配合它。所以咱们这么说，中央经济工作会议给我们了这样子一个做法。从目前这个情况看，你比如地方债的这个问题，化解过剩这个问题，乃至于其实粮食问题也提到了一个很高的地位上，它都是从供给角度来说话。

其实债务刚才咱们说到美国，美债是数量非常大的，但是借债的上限在什么地方？是偿债能力吗？它其实不是，是付息能力。因此在这样一个情况下，你都超出了付息的能力了，它一定有问题。我这么说可能很多观众不是太清楚，其实从银行角度把钱贷给企业，企业如果很好把钱还回来了，还本付息了，我不马上再找一个企业把它贷出去，我就没有利息收入。所以本身债务永远存在，这是个道理，一定我把钱贷出去才有利息收入。那如果你不能付息，这事就不好办了，这就是为什么很多银行它不愿意给小微企业贷款，宁愿给国企和政府贷款，这叫千年不烂，我的本金无所谓，只要收回是利息就可以了，所以债务的上限以还息能力为限，而现在很多地方连这个，它都超越了，这就成了一个比较大的问题，粮食如果从我们国家来看，不进一步的提高自给率，将来是有很大的风险。所以我刚才说了一句话，就是十八大实际把民族精神凝聚起来，那提出来了未来的社会主义现代化、民族复兴和中国梦的问题，凝聚民族精神。那深化改革的决议它指明了一个方向，最后每年的中央经济工作会议和各方面的会，它一定要提供科学的方法，在这个情况下，我想大概对我们未来可能有一个可持续发展就会更有保证。

阮次山：是，那从您刚才提到的，我们地方政府的欠债，如果它还得起利息的话，是不是我们的地方政府现在从GDP百分之一百二十七到两百四十几，那我们目前的发展是健康的，还是不健康的呢？

黄卫平：应该这么讲，我们其实如果说转换模式、调整结构这个事情不是我们今天才听到，已经大概说了十几年了，但它事实上不大转得过去。如果大家注意到这次决议或者说后边一系列决定的话，你会发展有一句话很重要，居民收入增长和经济发展同步，劳动报酬增长和劳动产生率提高同步。如果咱们这么说，全要素的生产率一定增长快于劳动报酬。但真正比较下来，国外说由2008年开始，我们的劳动报酬就增长就快于劳动生产率的增长，那是国外的说法，如果这个成立的话，那就是比较危险。因为它有一个道理，你劳动报酬增长快于劳动生产率增长，你这个报酬哪来的，你只能是做大规模，做大规模又不是靠提高劳动生产率，你只能更多的收入资源、更多的毁坏环境。而做大了规模又变成一种劳动报酬往上走的时候，而这种报酬大家知道它是具有刚性的，只能升不能下降。你把只能升不能降寄托在做大规模，不寄托在提高劳动生产率上，你永远没有办法转型。所以从这十几年来看，事实上你就没有办法真正转型过去。这次提两个同步就为我们的转型真正奠定一个坚实的基础，如果这两个同步能够得到真正贯彻的话，我对于未来中国经济转型，我是有信心的。

阮次山：那么我们目前内债的情况，跟我们所谓的影子银行，这影子银行也可以说是一种黑市的贷款，有没有必然的关系呢？

黄卫平：我想是这样子的，因为地方融资平台跟影子银行所贷款的对象，那实际是不太一样的。如果从影子银行看主要是民间，而地方融资平台主要是通过一种全资的国有公司为政府来办事，所以这两个投向它不是太一样。但如果这两个都出问题结合到一块的话，那对一个经济的影响可就太大了，因为这种负债要看它干什么了，如果说政府负债，它纯粹是搞福利，那将来是很危险的。

阮次山：那搞建筑呢？

黄卫平：搞建筑如果提高老百姓的生活质量情有可原，但如果说搞生产能力，那你是加重未来的过剩，这个还是得看你投向，不是不投资，关键是投资决策它必须科学。有的时候我们讲细节决定成败，实际细节决定成败是要条件的，但是战略决定成败不要条件，一步迈错了不给你改正错误的空间和时间，这就造成很大的我们投资的浪费，乃至于大家都诟病的这种目前投资没有方向的这么一个情况。

影子银行不是，影子银行很大程度上，它针对的是民间，当然了也有一些通过各种渠道流到了不同的地方，我往下跑的时候，我发现有很大的这种情况。那我们一般讲影子银行的时候，说的更多的实际是我们可控范围之外的一些情况，还不是很清楚这些资金都流向哪里去了，在某种程度它有一定的，我说一定的积极作用。也就当你比如说你正规的银行，在不能够满足某些金融创新需要的时候，它是作为一种补偿，它不是说没有存在的必然性，有它客观存在的必要性，但规模大了，时间久了，它对经济的副作用会越来越体现。因此我们一个要把地方债做到可控，一个要把影子银行这种事情要么把它规范化，要么把它真的某种程度上不能让它存在。所以如果说地方债可控了，影子这件事情规范或者说特别不行，把它消灭了，那这个事情对金融来讲不是个坏事。

阮次山：是，我们还有一分多钟的时间，您可不可以总结从整体来看，您对于我们中国在这次经济工作会议发展以后，整体经济的走向，您是乐观还是悲观的？

黄卫平：我相对来讲比较平和，因为从经济周期看，10年一个中周期，50年一个大周期，这是肯定的。2008、2009年已经有个中周期了，如果你算下来的话，10年一个，那大概在2019年左右，它出另一个周期问题。1973年、1974年石油危机那是一个大周期的谷底，你加40到50年。所以现在总体来看是大周期的一个下行，但中周期一个上行，到2019年左右，你很难讲它不来另外一个中周期，所以周期它是一个问题。

另外从我们国家GDP看，如果我们2010年是40万亿人民币的GDP，十八大讲了到2020年要翻番，那是80万亿。那现在基本是发行两块钱人民币的货币供给，能有一块钱的新增财富，GDP了。那那个时候你这个社会的钱大概一百七八十万亿，这种情况下是比较麻烦的，一方面这个翻番你必须做到，另外一方面通货膨胀你又必须控制。所以在这样一个情况下，你找交叉点，所以我想第一要维持速度，一定的速度，第二要控制通货膨胀，我相信未来大家都会感觉钱紧。所以第一钱紧是个问题，第二从自然周期看、经济周期看，过一段它周期也会出现，那你只能够提前做预案、提前做预判，那最后能够争取平稳的让经济转型成功有一个可持续发展。