丁兆林：教育应引入社会资源 去行政化并非产业化

所以在这一点上他可以引入全世界的私营部门或者说民营的力量进入起来，但是他绝对不是产业化，所以这就是说我们中国人之所以离开政府就是产业化，抓到政府手上就得要死，这种事情就是因为我们的整个社会体系太狭窄了，他还没有进入到这样的一个非营利部门这样一个状态，其实这是可以借鉴的一个方面。

田桐：这是整个的一个体系上面的借鉴，您觉得从大学里面的课程安排或者说细节上面的东西有哪些可以借鉴的地方？

丁兆林：我觉得这个实际上就提出了一个全新的问题，我们这个大学是不是一切就要等着上面的政策来推动改动，我们才会去改变才会去改革，过去的确是这样，上面不变你下面没法动，就老师那一点动的余地都没有，但是现在，人类出现了一种非常大的技术突破，这个技术突破就是我们所说的互联网的技术，这个互联网的技术他其实是对于人类的行为他带来的是一种革命性的改变，这种革命性的改变我们可能首先体会到的就是中国的电商，阿里巴巴、马云，让全世界的人目瞪口呆，包括我自己认为中国的电商电子商务还早着呢，但是我没想到他现在已经走到全球的顶尖的位置上，就是因为他没有包袱。

田桐：这对中国的教育会带来什么样的？

丁兆林：其实我们大家可以想像，现在大家千军万马去过那个独木桥，要去清华北大，其实他的目的本身并不仅仅是进入清华北大本身，他是要获得他在社会中去谋生的技能，他只有进入到这种大学里才能有这个技能，但是现在当整个社会开放的时候，你在任何一个地方都能获得这种技能的时候，你也就用不着去抢这个独木桥了，这一点的突破其实是有人进行了一个颠覆性的埋下了一个爆炸性的种子，这个始作俑者是谁呢，就是麻省理工，麻省理工提出了一个就是让人无法想像的极富浪漫色彩的一个理念，他们就认为教育应该是无差别的免费的向全人类来公开的，因为这是涉及到人类进步的一件事情，后来他们为这个浪漫的想法真的就付出实施了，从2001年开始他把他所有的课程全部免费放到网上去，意思是你根本不用到麻省理工学院去，你在那里可以得到所有优质的教育资源，在你的家里就能获得。

当他做了这件事情之后，这个世界其实并没有太大的震动，因为大家想想，你就是把那个课堂的录像放到网上去，那么枯燥谁看啊，所以他那时候还是属于比较浪漫的想法，但是现在，那个应该叫开放教育的1.0版，现在最近又被突破了，这个突破是怎么突破的呢，上升到2.0了，就上升到2.0的过程就是人们再也不会认为远程教育就是看录像，因为他加入了全新的因素，包括麻省理工包括耶鲁包括哈佛包括斯坦福现在都在进行一个全新的一个尝试，他们建立了一个联盟，这种联盟叫做英文叫MOOC，就是massive open online courses，用中文来讲就是巨大的特别规模宏大的非常大的，然后是开放式的网络课程，中国人很聪明，把他用一个非常好听的词把他翻译过来，叫做慕课，慕是羡慕的慕，课是上课的课，我估计这个羡慕的慕就是相当于是过去我们太羡慕了，哈佛、耶鲁、斯坦福这样的大学的课程我们只能羡慕，但是现在我们能上了，他用了这个词，所以这个慕课这个词开始在搞教育的人群里边开始迅速的扩展。

他这个慕课其实进入到网上教育的2.0版，1.0就是看录像，2.0版他不一样，他有相应的一整套的配套的互动措施，包括你的互动探讨，包括你的教材，包括你的老师的指导，包括课后的探讨，包括成绩，还有包括你的学分都是加入进来的，所以意思是你上了这个课就不仅仅是看录像，你有大量的互动，而且你的收获会更多，而且最重要的是他不是一个学校来搞的，他是一个学校体系，就是包括哈佛、耶鲁、麻省理工，他们搞这个学校体系，甚至现在中国也有在参与。

田桐：中国现在是哪些学校在参与整个慕课的体系？

丁兆林：清华北大。

田桐：而且我特别想知道的是，我来学这个课程会拿到学位证书吗？

丁兆林：这是两个过程，首先一点他是这样，清华他就参加了一门课程，他把他的课程放到慕课体系中来，全世界都可以学，叫电动原理，最后没想到这个课还没开呢，有10万人来报，他们觉得这是很恐怖的一件事情，你想清华一共才多少学生，他一门课就能够10万来报，他产生了一个作用其实是让我们知道未来的这样的一个教育体系通过电子的教育体系，他会带来一个颠覆性的效果，在这种情况之下，他会产生就是两个效应，一个就是你要学任何一门课程，这个地球上只要有一个人开了最好的一门课，其他的你不用学了，如果是清华上了电动原理这个课程的话，其他的学校你开和不开是一样的，因为所有的人都可以选这门课，比如说哈佛开的一门课，全世界人都可以去选。

另外一点，你刚才说的学位，我们中国人特别关心我能不能拿一个大学的学位，他这个也有很大的突破，这个突破在哪，现在人们上的课程他完全突破了学校的概念，比如说他的文科学的是北大的，理科学的是清华的，外语学的是北外的，那我最后三门课我都拿到了证书，那么谁来认可，过去是大学给你认可，现在是出钱的人给你认可，这个你能明白吗，就是雇主会给你认可，就过去大学给你一个学位，你拿那个学位还得去找雇主，你看我拿了个北大的学位，你能不能给我钱，雇主说你拿北大学位跟我有什么关系，你给我干活了我才能给你钱，这个我们这个理念还没转过来，我们都是我只要拿一个博士学位，就有人把这五千块钱就放到博士学位上，现在不会了，现在人不那么傻了，你拿什么博士学位，你在这干活了给我创造价值我才给你钱。

那么实际上他最后认可学位和认可这些他是有大量的雇主这些企业来参加的，甚至现在有很多的高科技的企业把他自己的培训课程就放到了慕课的体系上去，这样的话一下十万人来上他这个课，上完了以后他直接可以到这些Cisco,Microsoft这样一些地方去工作，Apple这样的地方去工作，实际上他就把内部的培训已经放到了外部的大学中来了，这样的话拿钱的人给你做认可，你说你乐意不乐意，你还去要那个所谓的学位吗。

田桐：所以您认为他在中国也是可以进行推广和实行的。

丁兆林：他是颠覆性质的，对整个世界带来的都是一种颠覆性的一种效果，我们可能期待着有一天另外一个马云会让这个世界感到震惊，那是在教育领域。