李绍先：制裁如利剑 美欲以高压使伊朗就范

核心提示：伊朗核问题六国和伊朗在日内瓦的会谈刚刚落幕，经过长达三天的谈判，就在各方达成协议的希望好像更进一些的时候，法国的表态却给这一轮谈判泼上了冷水。

凤凰卫视11月11日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

李绍先：制裁如利剑 美欲以高压使伊朗就范

艾楚怡：今天我们来聚焦伊朗核问题，伊朗问题六国和伊朗在日内瓦的会谈是刚刚的落幕，经过了长达三天的谈判，就在各方达成协议的希望好像更进一些的时候，法国的表态却给这一轮的谈判是泼上了冷水。就此话题我们今天的节目当中邀请到的是著名的中东问题专家李绍先老师，李老师你好。

李绍先：你好。

艾楚怡：我们看到伊朗核问题停停走走谈了这么多年，您觉得当下最重要的问题是什么？今后的发展又会怎么样？

李绍先（中国现代国际关系研究院副院长）：我想是这样，确实是谈了这么多年了，这一次的谈判，这一次日内瓦的谈判，或者这一轮的谈判，自从10月份启动以来这一轮的谈判，我认为是伊核问题谈判中最具实质性的一次。可以这样讲，自从2005年，伊朗的内贾德当选总统以后，重启了铀浓缩这样一个活动以来，将近8年的时间中，伊朗和有关的六国曾经多次举行会谈，但是可以这么形容，就是说除了这次之外，其他那些年的，7年的会谈，基本上是轮值的对话，那么这一次进入了实质意义的。那么这次谈判要谈什么？他是在一个大的背景下，大家都知道上个月联合国大会的时候，美伊有非常好的互动，以至于实现了美国总统奥巴马和伊朗的新科总统鲁哈尼之间实现了15分钟的通话，这么样一种破天荒的举动。所以在这么样一个大背景下，10月开始的这一轮的伊核谈判进入了一个双方谋求达成一定交易，这么样一个实质性的阶段。

我认为目前在谈两个焦点，第一就是说围绕伊朗核问题要拿出一个框架来，或者说是一个解决问题的框架，或者说是一个用西方人的话讲叫路线图，就怎么样来解决这个问题。因为现在各方已经很明确，要求在一年之内解决问题，事实上伊朗还要着急，伊朗说半年就可以，当然为了慎重起见，据说各方同意在一年之内解决这个问题，那么一年解决这个问题怎么来解决，就要有一个路线图，这是一个焦点。

那么第二个，如何启动，就是有了路线图如何突破这个僵局，第一步怎么做。实际上这种谈判就是围绕这两个问题来展开的。

艾楚怡：您刚刚提到那个路线图，您怎么来解释这个路线图的一个含义？

李绍先：我想是这样，迄今为止，由于伊核问题六方和伊朗之间有一个默契，或者说有一个协议，对这轮谈判，就是整个10月份启动的这轮谈判，无论是伊朗方面拿出的方案来，还是各方面讨论的过程、结果和内容，各方要进行保密，所以我们迄今为止还看不到任何确切地消息，究竟这个路线图是怎么样的，究竟谈判情况是怎么样的。但是我个人从蛛丝马迹，以及以往伊核问题谈判整个延续性来看，我自己分析，大致的框架恐怕是分阶段，原则是分阶段对等，也就是行动对行动，就是伊朗采取一步，那么必然地西方和美国要采取相应的动作，大概是这么样一个原则。

那么整个路线图中，进展的图中分为两个大的阶段，那么第一个阶段可能是前半年，后一个阶段是后半年，整个一年来解决，前半年是非常至关重要的，前半年的原则是伊朗放缓自己的核活动，或者说放弃部分的核权力，来换取美国部分放松对伊朗的制裁，这是在这样一个原则。那么后半段的原则是，伊朗使自己整个的核活动透明化，也就是放在国际社会严密地监管之下，以打消国际社会对伊朗发展核武器的疑虑，那么换取美国和西方彻底解除对伊朗施加的制裁。同时伊朗逐渐恢复一个正常国家，恢复和有关各方的外交关系，大致是这么样一个框架。

艾楚怡：您觉得现在伊朗的国内对于美国的经济制裁还能承受多长时间？

李绍先：看怎么看，我个人认为伊朗实际上从1979年，伊朗伊斯兰革命以来，一直在美国严厉制裁这么样一个背景下一直发展，用伊朗新外长，或者伊朗总统鲁哈尼的话说，制裁这么多年了，伊朗也确实承受了很大地困难和压力，但是伊朗的核能力在不断地发展，也就是说这么多年的制裁，实际上是两败俱伤。从伊朗来讲，伊朗经济，国计民生受到了很大地压抑。从西方来讲，伊朗的核能力不断提高，西方并没有达到目的，所以实际上是个两败俱伤。所以在这么样一种背景下，伊朗提出来，或者说美国在一定程度上接受，那么我们就这个问题进行交易，以摆脱两败俱伤这样一种局面。

我个人是这样看，尽管伊朗承受这么大的压力，或者说有很多人注意到了，一年半之前，美国对伊朗实行，据说有史以来最严厉的制裁，就是说禁运石油，伊朗的经济承受了巨大地打击，我可以举一些数字。比如说，据说伊朗的石油收入减少了三分之一，也就是说从严厉制裁之前的一年750亿美元的石油收入发展到现在大概500亿美元的收入不到，也就是减少了三分之一的收入。与此同时，伊朗国内的通货膨胀高达40%，据说伊朗货币贬值30%，当然鲁哈尼上台以后，伊朗的货币汇率有所回升，也显示了大家对鲁哈尼还给予很大地期望和信心。

但总体来讲，伊朗的经济受到了巨大地打击。但是，因此伊朗就会被击跨吗？我不这样认为。伊朗已经30多年的制裁了，面对大敌，就是国外有个他们形容的大魔鬼美国这样对伊朗的微控，要更迭政权这么样一种压力，伊朗国内，伊朗社会实际上保持了很强大的，或者说很强的韧性和抗压能力。所以这次他30多年能不断地走过来，而且核能力还在不断地提高。所以我认为继续这样的制裁下去，仍然是一个僵局，或者仍然是一个两败俱伤的局面。

艾楚怡：那我也看到一个最新的报道说美国的一个联邦参议院他在10日表示说，美国应该会考虑对伊朗进行新一轮的制裁，如果在这个谈判没有达成一定协定的这个前提下你怎么来看？

李绍先：确实美国一直在考虑加大对伊朗的制裁，因为美国最早在2011年年底出台对伊朗进行新一轮，就是石油禁运这么强大的制裁法案的时候，他是有一个机制的，每半年自动加码，每半年自动加码，就是每半年他的国会两院要重新进行审议，要追加相应地更严厉地措施。实际上从2011年年底，美国通过制裁伊朗的法案之后，根据这个法案有180天的准备期，也就是从2012年的7月1日正式开始对伊朗石油禁运打击，到现在以来，实际上一轮一轮，半年一轮，半年一轮，到今年年底应该是第三轮重新审议了。事实上美国也一直在重新审议，众议院已经通过了加码制裁的这么样一个议案。

当然根据美国的法律，众议院通过这个法院以后，参议院还得通过，然后才能交由总统来签署。那么由于美伊之间现在紧锣密鼓在恢复谈判，在这么样一种背景下，在美国国会外交委员会的建议下，在美国总统奥巴马的建议下，参议院推迟了对新的加码，制裁伊朗议案的审议，所以是这么样一个背景。所以美国参议员，资深参议员他这样讲说，只要谈判不顺利，或者谈判破裂，美国随时可以加码制裁。

艾楚怡：这会不会是一种虚张声势呢？

李绍先：并不是虚张声势，当然这是美国，也是他的一种策略，就是他的利剑高悬，用奥巴马的话讲，不仅是追加制裁的利剑在高悬，而且是，即使我跟你伊朗达成了协议，比如说我刚才讲的，第一阶段在伊朗停止部分的核活动来换取美国部分放松制裁，即使达成这样一个协议，那么奥巴马讲了，我这个部分放弃制裁是可逆转的，这是什么意思？也就是说，只要你不履行所谓停止，或者放弃核活动，部分核权力这样一个承诺，那么美国随时可以恢复制裁，所以实际上他是两把利剑放在伊朗的头上，这也是美国的一个策略，就是在高压之下迫伊朗就范。

艾楚怡：所以在处理这个伊朗核问题上，美国还是主导的一个地位，关键的角色还是在美国。

李绍先：伊核问题大家都知道是六国加一，就是伊核问题六方和伊朗在谈判，以往呢有一个主席，六方有一个主席，当然是阿什顿，欧盟的外交和国防的首席代表阿什顿，那么伊朗当然是伊朗方面的首席谈判代表，或者现在就是伊朗的外长，但是实际上实质性的谈判，或者实质性的角色是美国和伊朗双方，因为施加压力，施加主要制裁的是美国。实际上伊核问题我们说了，他的实质是美伊关系问题，他们两方是主要的，那么由于长期以来美国和伊朗没有直接地关系，而且美伊之间也不进行直接地交流，所以使欧盟跑到了前台，使阿什顿成为了主席。

大家看得非常清楚，就是在11月8日，在克里赶到日内瓦参与会谈的时候，实际上克里是名正言顺的主角，那么克里和伊朗的外长扎里夫之间的谈判，由于这是第一次，所以他必须有个中间人，阿什顿实际上是个陪衬，那么真正地角色是克里和扎里夫。

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