马光远：中国挖坑自己跳 被逼借钱倒贴美国

核心提示：为什么我们最终选择不断的在谴责美国国债，不断的在抱怨它，但是最后投向他的怀抱，因为我们必须要求一个安全，而且这种投资话语权还没有弄回来，所以在这种情况下，我们此时是一个很大的一个困局，这个困局本身这个陷阱是我们自己挖的，挖这个陷阱的初衷是我们为了出口，但是最后我们的经济发展就是为了出口而出口，我们不算账，我们积累这么多的外汇储备，为了维持出口，最后的代价是我们在人民币汇率方面在一些领域人为的压低，等于我们把整个国际货币体系的价格在压低。

凤凰卫视10月14日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：马先生刚才提出了一个问题，就是在经济学里的悖论，等于从别人那借钱借的越多，借到一定程度的时候，反而他掌握了主动权和话语权了，接下来我们就要问，在美国债务这么不断的扩大，他滚雪球一样不断的扩大，而且他势必还将继续滚下去的时候，在这里面到底是谁的错？

马光远：我觉得是所有人的错，有些人是主犯，有些人是纵火犯，有些人是帮凶，我们说现在美国所处的困境等于他是一个瘾君子，他不断的在吸毒，这个毒品是什么呢，是全球廉价的资金，全球廉价的资金不断涌向美国，美国人我们知道它的国民是基本不存钱的，他靠什么来消费呢，就是靠借钱，但是借钱如果成本太高的话，他肯定会控制自己，但是如果说这个钱很便宜，甚至倒贴给你，我说倒贴绝对不是情绪化的语言，美国国债长期国债，加上通胀率这几年来看，基本是一个负利率，也就是说如果谁把钱借给美国，本质上等于不仅仅把本金给你，还要给你贴息，也就是说你一点钱也赚不到，这个傻瓜是谁，这个傻瓜我们不去看。

梁茵：其实是有人拿着钱在养活着美国人，供着他们生活吃喝。

马光远：而且我们看到，我们现在人均收入全球去排名的话，我们排在100名之外，但是美国是一个富裕的国家，但是国际资金的流动是什么，是一个很穷的国家把钱借给一个很富裕的国家，这本身就是一个悖论，这个悖论是怎么样发生的呢，是因为我们多年以来比如说我们在整个经济发展上，我们推动出口，投资和出口是我们的30多年来经济增长的两大法宝，我们不断的推动出口，但推动出口完以后，积累了很多的外汇储备，积累很多的美元，就是中国生产Made  in  China，美国生产美元，然后中国得到美元，美国得到中国制造，物美价廉的商品。

但是拿到美元以后，我们没有投资渠道，没有投资渠道最后我们发现到全球去找，我们现在听到有很多人讲说为什么我们就买美国国债呢，我们可以投资别的，但是国际投资界非常复杂，我们选来选去发现所有人都不地道，也就是一个丈母娘选女婿，那几个候选人可能都是流氓，就那个还稍微放心一点，这么多年以来如果说我们前几年真的投资了欧债，我们现在想想是什么样的情况，我们投资了别的一些国家的国债，是一个什么样的情况，所以美国国债尽管没有收益率尽管很低，但他总体比较安全。

也就是说在所有的这种不地道的女婿里边，这个候选人起码算他是按道理来出牌的，按常理来出牌的，所以我们把积累起来的美元外汇储备，然后借给美国人，以很便宜的借给美国人。

梁茵：但是我们现在这里面说的都是我们投资的都是外债，我们有没有别的投资？我们可不可以就其他的比如说实体的投资或者其他方面的投资，不是债务的投资。

马光远：我们需要的东西，你比如说我们去购买一些股权，去购买一些高新技术，他会有很多很多的限制，也就是说事实上我经常讲，中国在走向全球的过程中，在走出去的过程中，我们现在一方面一定要定位，我们是小学生，你看中的那些所谓的被低估的资产，别人也能看到，因为整个话语权不在你的手里边，一个资产如果说价值很低，那一定是所人认为很低，如果你一旦贸然进入，你会看到最后的结果就是你吃亏。

我们前几年抄底，抄底的结果就是巨额的亏损，因为在整个国际投资的话语权体系里边，中国没有话语权，包括一般的并购，一般的并购里边你连一个中介机构你都搞不定，因为中介机构都没有中国人自己的，所以在这种情况下，事实上作为外汇储备首先是安全，其次才是收益，如果没有安全的话，我们大规模的去投资一些别的，不现实，我们现在当然这么多年以来，我们也在谈比如说我们投资的一些多元化，你比如说去购买一些什么东西，但是大规模的不可能，也就是说外汇储备的投资可以分为两种，第一种是战略性投资，就是必须以安全为主，这个以安全为主的战略性投资它的主要的攻略产品肯定是以美国国债为主的这么一些固定收益产品，那么剩下的比如说你可以去一些地方去投资，比如说股权，比如说高新技术等等，但是带的比重必须有个安全的边界。

我们有时候想这个问题很简单，但是为什么无解，为什么最终的选择你不断的在谴责美国国债，你不断的在抱怨它，但是最后你投向他的怀抱，为什么？因为你必须要求一个安全，而且你的这种投资话语权你还没有弄回来，所以在这种情况下，我们此时是一个很大的一个困局，这个困局本身这个陷阱是我们自己挖的，挖这个陷阱的初衷是我们为了出口，但是我们最后我们的经济发展就是为了出口而出口，我们不算账，我们积累这么多的外汇储备为了什么，我们积累这么多的外汇储备我们最后的代价是什么，这么多年以来我们为了维持出口，事实上我们在人民币汇率方面我们当然是在一些领域人为的压低，等于我们把整个国际货币体系的价格我们在压低。

压低以后，鼓励了出口同时换回美元，拿回美元，又在贬值，所以我们为什么愿意做一个最大的一个债权国，我们不是愿意，是我们没有办法，你最后的选择里边你的选择可能是唯一的，所以我们现在说，每一次美国债务出现问题美国政府没钱的时候，最着急的是中国人，最着急的是我们这些债权人。

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