阮次山：美若不放宽“债限”股市恐将大乱

梁茵：是，关键是他如果违约的话是否会像巴菲特说的就像一个核子爆炸一样。那阮先生，现在一说美国要还不上债了，所有人都认为最紧张的应该是中国和日本，因为是海外最大的债权国，但是如果我们单看债务的最高持有人的话，其实美国社保信托基金，其实他最大的。

阮次山：很多散户。

梁茵：所以也就是说它的受影响面应该分为两部分，一部分是美国国内，还有一部分是海外市场。那么如果他还不上债会引发什么样的情况？

阮次山：对于美国国内，我们刚才讲了，美国的外债除了中国跟日本还有欧洲其他的国家，其实70%是握在他内部的手里，就是很多的基金，很多民众的投资。

对于这个状况来讲，最怕美国违约的就是美国国会的投资者，所以这两天他们已经在动手了，美国这个国家别的不会，他生意做的很好了，他这两天已经动手什么？那些美国民间的基金已经跟美国政府讲，你不还我没关系，你不要违约。我们现在跟你谈，你刚才不是讲嘛，借新债还旧债，宁可你再发行国债，我买你的短期国债，本来利息是0.713的，现在我利息要低一点，照理讲国债债务的利息越短期越贵，越高。那我没有关系，现在变成0.13，低很多，然后我买你的短期国债，让你还掉我的旧债，要不然你就违约不是吗。最不愿意看到违约行为的就是美国国内的投资者，当然我们外国的投资者，包括我们中国在内也不愿意他违约，所以我们财政部副部长就警告他，所以这个警告急了一点，不需要你警告，我们何必伤和气呢？不需要你警告，因为他比你还急。

梁茵：那到底急的是什么呢？奥巴马为什么千万不能违约？

阮次山：违约会造成太多负面的影响，巴菲特讲，他说会造成核弹危机一样，巴非特是股神你不要忘了，第一个违约造成重大影响的就是股票界。不止是美国股票界，全世界的股票，光是这两天因为美国预算跟美国债务可能违约，这两天日本、中国，还有其他国家股票的价值往下掉将近百分之十一点多。如果评级说是美国因为你违约了，不还了，你美金一定要印，否则你不还债。不还债有两种状况，投资者再不敢买你股票，第二我敢买，赚钱杀头的生意有人做。我敢买，买怎么样呢？短期利息至少两倍，最少。

所以在这一种状况之下，为了要让资金流通的股票、证券界，是最受到大打击的。所以巴菲特股神他说会造成那么严重是真的。奥巴马他昨天发表那个谈话，我们一般很多人不会懂，不懂，他面对公众他讲，这次我因为预算的危机，我没有办法到APEC开会，所以我相信最愉快的是中国，因为没有了我没有美国，中国就更有效，更有信心的向APEC的成员发表他自己的概念，跟他的理念，跟他的看法。他这个不是针对中国，他是拿给国内讲，你看，都是你们不通过预算案，所以我必须要留在国内。

梁茵：也就是说美国的声誉在全球受影响都是因为国会。

阮次山：都是因为你没有让我安心的去参加APEC，所以我们听美国政府，我们有很多连英文都搞不懂，他这个英文很明显的就是说给听，用中国当例子。你看他用巴菲特当例子，不是吓唬美国国会吗？也吓唬美国的老百姓，然后反过来美国老百姓要跟国会施压力。所以巴菲特讲，你以为美国总统在他的平常日程当中，你仔细去看美国总统、副总统的议程，从来不接见商业界的人士，避嫌。

美国总统接见商界界人士，不就等于替你的股票打气吗，或者替你的商品打气，这是美国政坛一个大忌。底下可以跟你见见面，一个礼拜待一天两天，他有个下午茶的时间，总统跟民间人士照相，其他时候绝对没有。所以奥巴马用巴菲特当例子，不抬高巴菲特吗？但是不是，他利用巴菲特吓唬美国民众，让美国民众跟国会施压力，你抬高我的债务的上限。

梁茵：那我们记得2011年的时候，美国政府当时也遇到一个财务悬崖，那在最后一分钟的时候，国会两党之间达成了协议，避免了这个悬崖，那今天会不会，比如在17日的时候，在最后一刻，其实大家最后演了这样危机的一场戏，然后最后磨合了。

阮次山：两回事，17日债务上限，2011年是预算案通过，预算案通过是必然通过的，他最近已经采取几个松驰的方案，就是国会已经开始软化立场，就国会准备在这个礼拜，或者下个礼拜初通过一个什么预案呢？在国会预算案的期间，很多带薪的联邦公务员不是带薪休假了，带薪休假以后你没有薪水了，他现在就通过一个法案，带薪休假回来以后我们薪水补发给你，第一个。第二个，军人的薪水从这个礼拜开始继续有，然后以前一个礼拜欠的补发给你，安民心，他那个是预算的问题。所以美国很多专家都说，预算案对美国的经济影响非常小，影响大的就是几个联邦的，像Northrop飞机公司，然后还有几个联邦大的工程制造商，他们有影响，为什么呢？我现在没钱给你工程款，他那些大的公司动则几百亿，今天你没有钱给我工程款，利息呢？我没有钱发薪水给我的员工，利息怎么办？所以这些呢，美国的国会现在都探讨一个解决的方案，可是大家也不必担心，因为这些大公司通常在美国国会都有强大的游说团，他绝不会吃亏的。到时候你发给他以后他才跟你要利息，要银行利息，这些不会对美国的经济有太大影响，对美国经济大的就是债务上限，债务上限这么一来以后，第一，股票马上反应。第二，包括外国在内暂时短时间不买你的国债了。第三，买你的国债买短期的，提高利息。第四，在这一种状况之下，穆迪评级，标准普尔评级，现在美国是AAA，他如果降低一个档次，AA-，对全世界信心大跌。股票跟人的信心有关系，全世界的股票信心大跌的话，股票往上升很难，跌的话，好几天就跌几个停板了。所以在这种情况之下，为什么说对全球的经济会造成重大的影响，原因就在此。

梁茵：那么对于奥巴马目前来说，他现在有什么办法来避免这样的最后结果？

阮次山：这个是非解决不可，你看他昨天的讲话，你们共和党的国会，你们必须要采取措施，我的福利法案我是一个字不会改的。所以众议院议长博纳就讲，这小子要我们无条件投降，我们卡在那里就是你的福利法案我们不能通过，因为福利法案讲白是钱嘛，我们现在没钱，我要看老百姓的荷包。可是奥巴马，照理讲跟国会谈判要坐下来平等的谈，奥巴马一再的讲，除非答应我福利的条件，否则我绝不谈，我不跟你坐下来谈，所以这次博纳不火大了嘛，至少你要坐下来，你等于叫我们无条件投降。

梁茵：而且如果真的出现这样的债务上限危机的话，最后就变成共和党人来背这个后果，就是因为他们不能够妥协。

阮次山：对，不过美国的民主媒体很重要，美国的媒体没那么傻，在这个时候产生制衡作用，产生平衡作用的就是媒体，这两天美国的媒体没有轻易听从说，是你奥巴马讲的，或者是国会的博纳讲的，都邀请你们上我们的节目，他们这两天纷纷上节目，让公众做评断。所以一次我认为，预算法案是不是能够通过，有人说是要10月底，因为那个反正不是一下子影响到重要的民生。可是债务上限很快地会通过，在17日以前，你如果不通过，国会过去也有过例子，那好，你给我算出来，在17日、24日、31日以前，你到底欠了多少利息，我先给你利息，那就避免什么呢？避免美国的国债违约，什么叫违约呢？不好听就是你赖帐了，你借我钱没有还本金，没有还利息。我现在先跟你还利息，两个条件嘛，我先达成一个，先还利息，以后你跟我提出一套，国会要求他提出一套节约的方案。

所以过去常常讲美国不会打仗就是这样，你现在怎么可能打呢？军队的薪水都发不出来。前几天打那个小规模小打小闹，他用预算案，比如讲他去抓索马里跟利比亚的恐怖分子，那花不了多少钱，然后他有临时的经费。大家不要以为美国国防部完全没有经费，他有的，他必须要有每年编列上百亿美金应急的国防开支。否则的话，这时候打美国，美国不是白白挨打吗？不可能，他这个预算可以节制。

梁茵：但至少荷包没有那么鼓了。

阮次山：没有那么鼓了，而且美国打一场仗，一天就花好几百亿，如果大仗的话，这个绝对不敢轻易乱动的。所以这个就说明了，为什么约翰·克里在昨天公开地表扬叙利亚的总统巴沙尔，他表扬说，他实现了他的承诺，让我们联合国裁军的人去裁他的化学武器。这些我们要在整体来看，我们看美国这次的这种预算案，不要说是他的民主出了问题，不是美国制度出了问题，而是在这个时候各有各的选民的需求。

梁茵：反而是制衡。

阮次山：对，反而这是给我们上了很好的民主政治的一堂课。

梁茵：这样听起来也是非常有意思的。

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