李绍先：美对叙动武巩固老大位置 俄罗斯反击只为自保

内容提示：根据美国媒体8日的报道，美国决定对叙利亚的军事打击，从两天延长为三天，这比原计划两天的时间更长，而且可能会力度更大，或者外界所猜测的，或者说普京的话里面字面所透露的意思说，如果美国对叙利亚动武的话，俄罗斯就要帮助叙利亚，或者进行反击，不是这样直接的动武，而只是这种，是对自己利益的保护。

凤凰卫视9月9日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

李先生，在刚刚结束的G20峰会上，我们可以说普京和奥巴马真的谈得不太愉快，从普京对记者讲的话说，他表示他的意见，我表示我的意见，但是我们互相不同意，可以看出矛盾分歧大的，今天应该是根据媒体的报道，叙利亚的外长到俄罗斯，跟俄罗斯外长双方会谈，您认为，从始至终，俄罗斯对于叙利亚的支持和反对美国动武的态度上会有变化吗？

李绍先：我认为不会有变化，俄罗斯在叙利亚问题上，政策是一贯的，他这个一贯的政策并不是说坚持不懈，或者一以贯之要保护巴沙尔，当然迄今为止他并没有放弃巴沙尔，但是并不意味着以后他不会放弃巴沙尔，但是俄罗斯在叙利亚有一个不变的，就是他的利益他必须保护。

因为俄罗斯在叙利亚的利益太大了，这个从表面上看，我们看得是塔尔图斯港什么这些，是他海外，从前苏联继承下来，硕果仅存的阵地，他绝对不会，而且在叙利亚俄罗斯有非常重大的经济利益，他的侨民非常之多，加上俄罗斯侨民在当地的配偶，整个子女，这个非常之大。

所以他在叙利亚的整个这个利益，他是坚持不会放的，我们看随着形势紧张，俄罗斯不断的向地中海派军舰，现在当然没有确切的数字，据说现在军舰有十艘，或者少说也有八艘。

梁茵：他这个军舰是派去打仗的，还是去撤侨的。

李绍先：当然不是去打仗的，首先可以排除俄罗斯去打仗，因为俄罗斯很民主，他说我绝对不会为叙利亚和任何国家打仗，但是军舰摆在那，他是一种他自己国家利益和意志的体现，美国他是不能忽视的，因为俄罗斯毕竟，他这么强大的力量，而且这个力量实际上到了比较令人吃惊的程度，我看到美国一个退役的上将，海军上将讲。

他说俄罗斯这么大量的集中军舰，再一个美国有重要军舰集中的地区，他们只有在冷战的时候出现过，所以现在还是这么样的局面，俄罗斯摆出这样一个架式，我认为实际上从另外一个层面也能衬托出来当前局势的危险性，我认为俄罗斯研判美国肯定是要对叙利亚进行军事打击了，由于有那么重要的利益在里面，特别是侨民这些都牵扯进去。

所以俄罗斯摆出军舰来，实际上不仅是要显示自己意志，保护在叙利亚利益的意志，而且如果出现紧急情况，他这些军舰是要用去撤侨的，他有很多的好几艘是登陆舰，两栖舰，他这个都是可以用于撤侨。

大家注意到穆阿利姆去俄罗斯访问，我觉得他在现在这个时机去访问，当然除了显示俄罗斯对他的支持之外，其实俄罗斯跟他要协调什么？跟他协调一旦美国的战火要侵害到俄罗斯利益的话，俄罗斯会采取行动，希望叙利亚要配合的，这就是大家所，实际上已经见注于媒体了，有些媒体猜测了，包括叙利亚现在高管已经透露出来的，说俄罗斯和叙利亚之间是有协议的，这个协议一旦紧张。

叙利亚政府要配合俄罗斯开辟安全通道，在叙利亚的领土上，包括领海，包括在塔尔图斯港这些地方，所以我觉得叙利亚外长访俄，恰恰衬托出这样一个紧张的形势。

梁茵：所以并不像有些媒体，或者外界所猜测的，或者说普京的话里面字面所透露的意思说，如果美国对叙利亚动武的话，俄罗斯就要帮助叙利亚，或者进行反击，不是这样直接的动武，而只是这种，是对自己利益的保护。

李绍先：俄罗斯首先保护自己的利益，其次他会采取间接的方式，保护叙利亚。

梁茵：不会是直接的。

李绍先：肯定不会直接跟美国对抗，这是毫无疑问的，用普京的话说，你只要敢打，我就敢提供帮助，实际上他那个言外之意是，有的时候还说的比较直白，他可能会继续向叙利亚提供武器，包括他的防空导弹，增加他的防御能力，不排除这种可能性。

梁茵：所以在有些西方的媒体也分析说，美国之所以对叙利亚一定要动武，也是为了在中东地区来削弱俄罗斯的影响力，您认为这么一个宏大的目的，如果真的动武的话，是能够达到的吗？

李绍先：我觉得是这样，削弱俄罗斯在中东的影响力，恐怕不是奥巴马首要关切的，奥巴姆为什么执意要进行这次军事打击，我认为从他的初衷来看，奥巴马这个本人来看，他是不愿意陷入叙利亚这个泥潭的，我们从他最近叙利亚危机不断的深化两年，他的言行，他的整个行为方式可以，基本上可以肯定这一点，他是不愿意陷进去的，他脑子里想的，实际上主要两件事，一个恢复美国的经济，重新把美国振兴起来。

第二个，他是战略再平衡，用他的话是再平衡，实际上就是战略重心转移，比如说从伊拉克收缩，下一步从阿富汗收缩，他是把更多的战略上的注意力要放在亚太这样一个。所以在进行一次大规模的军事干预，显然不在他的脑子里，这就是为什么我个人认为，虽然他一年前划定红线，其实划定红线也突出了他不愿意太多的接近叙利亚这个泥潭。

划定红线一定意义上讲，是避免干预叙利亚，他实际上一个推辞，你只有使用化学武器，越过我红线，我就干预这样，在上月8月21日，叙利亚大马士革附近大规模的使用化学武器这个事件曝光以后，奥巴马在23日曾经接受CNN的记者一对一的采访，当时他讲述的一个中性的意思是，避免美国直接军事卷入进去，当然在25日他就变了，25日国家安全委员会开会以后，26日克里出来讲话，就明确的透露要动手。

我觉得这个期间，导致他转变的恐怕是两个因素，第一他面临内外巨大的压力，这是真实的，因为我看到21日这个事件出来以后，西方的媒体，包括美国的媒体说，这是对美国的羞辱，所以后来克里出来讲话，包括奥巴马讲话都有这层意思，就说这个事情事关到美国全球领导力和国际可信度。

梁茵：所以还是要巩固他的世界老大位置。

李绍先：老大地位，这个事件他不得不表现一下，以示惩罚。

第二，我觉得他进行有限的打击，他实际上脑子里想得什么，就是我们刚才讲到的，自从今年4月份以来，叙利亚战场的形势不断发生变化，而且是一边倒的向有利于政府军这个方向，所以这个是西方不愿意看到的，而且也比较着急，但是又没有好的办法。

大家可能注意到今年6月份，包括美国、欧洲已经公开的讲，武装反对派，但是尽管如此，你这个东西他对战场形势的影响还是间接的，不是立竿见影，所以美国也希望通过有限的打击，适当的把这个战场形势扭转一下。

梁茵：刚才您所说到的，叙利亚在中东地区最好的两个朋友，可以是伊朗，还有加上现在的黎巴嫩，如果美国对于叙利亚的军事打击，会否引发这两个好朋友的协助，伊朗和黎巴嫩是否会出手呢？

李绍先：我认为肯定会联动，根据叙利亚这个形势，因为大家都知道，不论是伊朗还是黎巴嫩真主党，对叙利亚都是一个不能放的，伊朗来看，他是很清楚的，你要是把叙利亚给削弱的，把巴沙尔推翻了。

梁茵：直接就涉及到我自己了。

李绍先：直接是等于是把他的左膀又臂给他拆掉了，他会受到很大的伤害，所以我们看，两年多年的危机中，伊朗对叙利亚巴沙尔政府的支持是不遗余力的，不仅是物质上，装备上的，各种各样的，甚至于有人怀疑，现在在叙利亚战场本身就有伊朗的顾问在里面，甚至于不排除以后，如果说内战需要的话，伊朗会派志愿军去进入叙利亚帮助巴沙尔政府，这个不能排除。

黎巴嫩真主党也是这样，黎巴嫩真主党，实际上叙利亚政权是黎巴嫩真主党的靠山，如果我们可以想，如果叙利亚这个政权了，黎巴嫩真主党在国内的地位会受到巨大的影响，所以纳斯卢拉，黎巴嫩真主党的总书记，他是公开的讲，他自己也要拿起枪来去叙利亚战场上去参战，他是这样样的，如果需要的话。

所以我觉得美国一旦开始军事行动打击叙利亚，就看他的规模，我觉得伊朗和黎巴嫩真主党都会联动，当然这个联动的幅度，他究竟采取什么方式，可能会使整个形势的发展，美国打击的程度来定。

梁茵：所以我想可能以色列也感受到这种威胁了，所以以色列在这个时候特别特别的紧张。

李绍先：我觉得两个国家比较紧张，其实三个国家，一个以色列，一个土耳其，一个约旦，因为这三个国家都是叙利亚的邻国，叙利亚手中也千丝万缕，多重的手段可以把水搅浑，可以把他们这些国家都拉进来，以色列是最担心的，所以有人说以色列会率先去攻击叙利亚，我个人不这样认为，以色列他绝对不会这样干的。

以色列在整个军事行动中，美国军事行动中，他是非常警惕的自保，这就是为什么前几天突然试射导弹，我觉得试射导弹并不是说，有的人说他威慑伊朗，或者什么的，其实并不是，他其实真真切切的感受到危险，如果美国一旦打击叙利亚，叙利亚有可能还手，还手的一个目标就有可能拿导弹打以色列，所以以色列他要进行现实中的防卫的试验。

尽管他有各种各样的射程的防御的武器，什么铁穹，什么流星这些，他有各种各样的，爱国者。

梁茵：所以在这一块，我们特别特别严重的感觉到，叙利亚的是否要开打会是牵一发而动全局，动整个中东全局的这样一个。

李绍先：是。叙利亚在中东是一个牵一发而动全身的地方，有人说他是心脏，我认为他是中枢神经，就是指的这个意思，你一捅，他周围的国家都会疼，土耳其实际上也很紧张，现在他在边界上加强了F16的巡逻，有人说土耳其要率先打，我不这样认为，即使美国打，土耳其未必跟着干，但是他也担心，担心一旦美国动手的话，叙利亚会动他。

梁茵：所以我们真的要注意下一周，如果真的开打之后，这个局面会是或大或小这样一个局面。