本笃十六世宣布辞职退位 成600年来首位主动辞职教皇

艾楚怡：公信力该怎么来算。

阮次山：这个不是不可能的，你看现在这个本笃十六世，他到现在为止他一直维持第一个过去历任教宗一直坚持的教士必须是男的，女的不能当神父，天主教的神职人员次序是神父、修女，主教的第一级修女，然后主教，我们在外面看到的很多主教还有总主教，主教戴玫瑰色的帽子跟玫瑰色的腰带，枢机主教就是他们说枢机院士罗马的亲王，腥红色的帽子跟腥红色的腰带，现在有权选枢机主教，过去梵蒂冈第二次大工会规定，只有85岁以下的，因为有的教宗90多岁了，就85岁以下的枢机主教才有权选教宗。

选教宗也很好玩，大家都要观那个地方，观哪里？Sistine Chapel，就是西斯廷小教堂，一轮投票二轮投票，投出来的票第一轮没有，因为秘密投票，然后就放在一个火炉上面烧黑烟就表示教宗还没选出来，到西斯廷小教堂上面冒出白烟就表示。

艾楚怡：出结果了。

阮次山：有新的教宗了，新的教宗你要为自己称号，自己决定穿衣服穿教宗衣服出来跟大家见面，所以在这一种非常严谨的中世纪时代的体系，有很多的新的社会思维他没法接受，就比如讲堕胎这是没有办法接受的，同性恋的婚姻他是没办法接受的，所以在这种情况之下，如果有一个新的教宗选出来了，这个人是非常有新时代思想。

艾楚怡：比较激进的。

阮次山：激进谈不上，老人家都不太会激进，那他有不同的看法，他说是天主给他的暗示他做的这个决定，那如果一个人做了就做了，内部是个很专制的一个体系，他做了其他的只有服从，在天主教的神职人员里面神父修女还有教友里面对于过去的传统他是天主的代表，如果两个人，大家知道本笃十六世是个非常保守的，如果选出来一个新的，在他的有生之年这个人做出跟他保守思想完全不一样的。

艾楚怡：有两个不同的声音了。

阮次山：他如果发表谈话，他发表一篇文章，你说这个天主教怎么办呢，当然天主教的神学的专家都讲，这种情况不可能出现，因为本笃十六世是个知所进退的人，可是这很难说，如果你某一样的新的发展触碰他的底线，他不得不说呢，所以都会创出罗马天主教历史上的一个先例，至于穿白袍黑袍倒无所谓了，因为即使穿白袍他也不会在公众场所露面，大家可能就要问了，本笃十六世为什么要辞职。

艾楚怡：这是大家最感兴趣的一个。

阮次山：当然他去年听说中风过，我见到他的时候4、5年以前了，他还好，他从我们那天下午看他在广场上出行各种的活动，然后在音乐会大家都等了以后他出来跟走廊上每个人握手，他还可以。最近看他的相片，好像有一点憔悴，可是还不至于躺下来，那么西方国家尤其是罗马意大利就有很多揣测，天主教毕竟也是一个人组成的团体，他有权利斗争，有各种的弊案，你比如讲像去年他的大管家不是泄密嘛，被判了。所以在这么一种过去的情况之下，是不是这个教宗已经觉得有一点精疲力尽，那么我们觉得对于这个世界天主教毕竟是一个名门正派的大宗教，那么他碰到这种事情尤其在历史性时刻，我们不久之后就会看到一个新的教宗，然后罗马已经传出来这个新的教宗未必是意大利人，过去不是意大利人当不了教宗，上次保罗二世波兰人是第一次非意大利人当教宗，他是第二个，有人传说也不一定是白人，可能是个黑人，因为现在拉丁美洲国家他的天主教人口占全世界天主教人口的一半以上，也有人说是菲律宾新的主教年轻，这些都是揣测。从天主教的立场来讲，他们认为上帝天主会安排的，所以这个发展我们在一两个礼拜内就可以知道天主是怎么安排他的教会。

阮次山：瓜达尔港地位重要 西方媒体做种种猜测

艾楚怡：18号的时候巴基斯坦正式将瓜达尔港的经营权交给了中国的企业，一个国际性商业港口的运营权的一个交易，其实是一宗非常简单的国际上的经营交易，但是却被一些西方的媒体赋予了不一样的意义。相关话题我们继续请阮先生进行分析，阮先生我们看到在这个案件当中一场有总统亲自见证的签约仪式，是一个非常高调的宣布，肯定许多国家都会有不一样的想法，您怎么看？

阮次山：第一个，我觉得扎尔达里趁这个机会来吸取一点选票，因为巴基斯坦马上选举了，当然这有特殊的意义，为什么会引起全球的瞩目，大家也知道这个港口它过去因为是一个小渔村，可是它是一个很好的深水港，而且是温水港，冬天不结冰的，所以过去很穷的巴基斯坦政府一直想办法找钱来扩建来改建来改善他的设施。从2002年开始，他进行第一期的工程到2006年完工，那么替他进行工程的是我们中国所谓的中国海外港湾集团，这个港湾集团是我们交通建设集团的一个子公司，如果大家不太了解这个集团的话，我们说一句香港人很清楚的，珠海大桥的工程，珠江大桥的工程就是他们造的，他们在全世界在非洲在很多的国家都建大桥建海港。

那么造好以后巴基斯坦把这个经营权给了新加坡的港湾集团PSA，因为要下资本，PSA没有下很多的资本，他不能达到巴基斯坦人所预期的说增加就业人口还有增加很多机会，他承诺做经济贸易区自由贸易区他没有。一方面可能是新加坡人，毕竟是新加坡人，怕死怕危险，那个地方在过去几年里面有各种的恐怖分子或者是绑架外来的劳工的事件，可是这些巴基斯坦跟我们之间的友谊是60年的友谊，你想如果不是这种友谊，当年基辛格到中国为什么走巴基斯坦，就是因为我们跟巴基斯坦有友谊，所以在去年下半年有一个外国记者问瓜达尔港的警卫，那时候已经有传说中国公司中国海外海湾集团公司，就问他你们对于中国的工作人员在这里，你们抱着什么样的态度保障他的安全，一个普通的警卫，我那边看的很感动，一个普通的警卫，他用英文讲，他说如果他们要伤害中国的工人，他说必须要从我的尸体上面走过去，Walk from my dead body，就换句话说我会誓死的来保卫中国的工作人员。

为什么你刚才讲的有很多西方的媒体做种种猜测，因为瓜达尔港的战略地位很重要，他离霍姆斯海峡460公里，他在掌握全球3/2石油输出的管道，就在那附近，所以如果有人要控制这个地方，战略价值当然重要，那么传出这种最担心的是什么呢，印度。印度跟巴基斯坦是不和的，印度就怕中国跟巴基斯坦结合在一起，所以这里就是我们中国方面对于这次我们接管瓜达尔我们采取比较低调的姿态，因为我们也不愿意让这些印度这种宣传的攻势受到影响。

我们还有一点，我们有一条拟议中的中巴铁路，这个是本世纪最了不起的一个设想，就从新疆的喀什往南一直经过巴基斯坦经过阿富汗就到瓜达尔港，所以我们中国想取得瓜达尔港经营权不是一天两天，这条铁路如果一通，我们从连云港一直到新疆，从新疆喀什一直下来我们自己有自己的出海口，自己有自己的陆路交通路线，那么发达了我们的新疆，发达了西北地方，所以我们中国在这里的战略的思考就不是一天两天了。有人说喀什到瓜达尔港几千公里，经过昆仑山脉很难走的山路，在中国人来看，大家都知道在中国人眼中只有需要不需要，没有困难或者容易的，中国人要做的事情从来没有办不到的。

艾楚怡：没有做不成的。

阮次山：我们当年开发喀什还有石河子那个地方，我亲自去看过，那个如果是在其他任何一个国家都是不可能，我们都把它弄起来了，青藏高原的铁路我们不是也建了，如果由其他的国家建，那建哪个猴年马月，我们也建起来。所以在这一方面我们身为中国人我们也感觉到很高兴，为什么呢，我们放眼未来，不只是一个瓜达尔港的问题，我们放眼未来，我们的内地的货物我们取得能源，取得我们的这个地方的出海口，这非常好的一个出海口，所以在可预见的将来，当然海外海湾集团他不具备有经营的能力，因为他建港了，他未必。可是我们拿到经营权以后我们国内有经营海港能力的多了，中远集团、中海集团、招商局都有丰富的经营海港的能力，我们有船，海港你光会经营没用，没船，我们有船队，所以在这种情况之下，我觉得这次看到这个消息，我认为是今年开春最好的消息。