马晓霖：叙利亚爆炸事件成为叙利亚局势转折点

2012年07月21日 10:13
来源：凤凰卫视

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马晓霖：叙利亚未来局势更暴力、更血腥

姜楠：所以我们预测未来的局势可能在将来的几个月中会有更多的这样的暴力事件发生？

马晓霖：我认为在未来的事件的整个进程中，军事会变得越来越糟糕，双方这种冲突会越来越暴力，越来越血腥，双方可能就会脱离和平谈判的轨道，完全陷入彻底的全面内战，陷入全面彻底内战的话会给国外的干涉力量一个很现实的借口，他们可以完全打人道主义的旗号，可以打保护边界安全的旗号，可以打保护难民的旗号，可以打维护整个地区安全的旗号，公开的直接对叙利亚进行干涉，这种情况下他可以不要安理会的授权，因为这种现实在国际政治中发生太多的案例。

姜楠：我们接着来看叙利亚问题的国际影响，马先生我们来看这起爆炸事件发生之后，不到几个小时，其实联合国安理会就叙利亚问题举行的会议，你怎么看这一前一后的两个关系？

马晓霖：叙利亚爆炸事件，实际上标志叙利亚局势的极度恶化，也意味着国际社会必须尽快承担责任，制止叙利亚局势的继续恶性的发展，膨胀，但是联合国安理会昨天在有关于叙利亚的决议草案再次没有通过，俄罗斯、中国投了否决票，这说明在叙利亚问题上国际社会现在是分歧相当大，显示了叙利亚局势前景非常可怕，非常糟糕，将来用可能导致国际社会进一步的这种分裂，这种分裂可能会直接体现在叙利亚内战的对决的双方及其背后的力量，实际上我认为这次安理会，开会前的讨论，中国俄罗斯包括联合国秘书长潘基文，联合国和阿拉伯联盟代表安南都希望能在安理会通过一项决议，延长联合国驻叙观察团的使命，让他们确实能起到一定的监督制约的作用，监督双方停火，维持居民冷静下来，为双方通过谈判解决方式创造条件，但是美国、英国提出的决议草案不是这样的，还是延续两次决议草案一样，就是无视叙利亚的内战的现实，无视一个巴掌拍不响的一个基本逻辑，还是一味的把板子要打在叙利亚政府的屁股上。

客观的结果就会造成了你鼓励的反对派，你认为联合国就是站在反对派一方的，这样的话会激化叙利亚现有的矛盾，会使得反对派有恃无恐，继续利用某些国家提供的钱提供的枪发动进攻，进而的就说关上和平谈判和政治对话这个大门，所以我们昨天看到在安理会决议之后表态的时候，俄罗斯、中国再次否决，这是去年10月、今年2月以来的第三次否决，这表达了俄罗斯、中国强烈的一种不满，我看到在表决之后，中国驻联合国代表李保东做了一个比较长的一个公开谈话，谈了四点，就觉得这个决议草案，第一拉偏架，不是说各打50大板，既然冲突双方，双方总是都有责任的，不只是说政府有责任，反对派没责任，反对派拿武器是可以的，政府就说去拿武器弹压，这不可以，第二，这个决议草案是在没有照顾到国际社会共识的前提下推出的，本来日内瓦有由于共识，美国、英国、法国都参加了，形成一个共识要叙利亚人民自己决定前途，谁当未来领导人，这是叙利亚人自己说了算，鼓励双方进行谈判解决问题，但是那个共识出台以后，美国、英国、法国根本就抛开这些东西，继续鼓励反对派打内战，继续通过流血暴力的方式，想达到颠覆巴沙尔政权的目的，俄罗斯、中国认为这等于说这个决议草案你否决了前面刚刚国际社会国际社会毫不容易达成共识。

这相当于挂羊头买狗肉，第三，你在中俄提出强烈的不满的情况下，非要把决议草案，不成熟，有重大缺陷的拿上去表决，你这是强加于中俄，把自己的立场，要逼得中国、俄罗斯签字，要同意，这不符合国际社会政治公平，主权平等的原则，还有一点，英美就想要动用联合国第七章形势集体防卫，进行军事干涉，这更加有悖联合联合国宪章，联合国宪章就是主权平等、互不干涉内政，没有这两条的话，联合国不可能形成宪章，不可能有今天的大家庭，既然联合国宪章说就应该参照联合国宪章的基本原则，从这点来讲，我觉得俄罗斯、中国否决这个决议是必然的，他也使得叙利亚局势又出现了新的一个较量的阶段。

姜楠：怎么样一个新的较量的阶段？

马晓霖：现在就说第三次英法美加上海外的阿拉伯国家想军事干涉，第三次被中国否决了，但是从中你可以体现出，安理会已经完全陷入分裂了，事务理事国不能就叙利亚问题达成一个高度的共识，美国等国家主张就是要干涉，就是让巴沙尔下台，而中国、俄罗斯说并不是要呵护巴沙尔，并不是一定要保叙利亚政权，应该是照章办事，应该是按部就班，联合国前两次决议怎么说了，日内瓦共识怎么说的，联合国派叙观察团，他的时间还没有到期，凭什么就中途结束了，双方在两条道上出现了分杈，而且分杈已经明显的越来越远了，而且这一次第三次否决，必然伴随着英法美像以前一样公开对中国、俄罗斯指责，这种指责会激化双方的对立，会使得中国、俄罗斯更加坚定自己的立场，因为认为在这个决议背后，这已不是在维护世界和平安全，这不是在解决这个叙利亚问题了，这是某些国家在为自己的私利要劫持联合国安理会，要绑架了国际社会，非让国际社会按着自己的指挥棒走，这点来讲就预示着下一阶段中，关于叙利亚的问题就更加复杂，前景变的就更加迷盲，要不就说英发等改弦更张，回到日内瓦共识，形成一国一小组，继续向联合国派驻观察员，监督停火，施加各种力量上叙利亚朝野双方对立两派坐下来谈判，要么英发美，包括沙特、卡塔尔等像颠覆巴沙尔政权的国家，他们认为既然这样，中国俄罗斯永远不同意，就抛开联合国安理会，他们单独进行军事干涉，就像当年美国发动战争一样，当在中国、法国、俄罗斯反对以后，他们最终同联合国或同英国单独必胜战争，这种可能性现在我觉得也在进一步增加，因为中俄美几个大国没有在安理会达成一个共识。

姜楠：其实一开始之前各方还估计，因为美国也要大选之年不开战这样一个惯例，所以可能近期叙利亚的局势还不会出现公开的干涉，但是您觉得现在这种可能性越来越加大。

马晓霖：我觉得这种可能性是完全存在的，美国现在不会避免直接干涉，他有可能比方说让北约出动，出动美国作为一个协助方，作为北约成员，提供必要的武器支持，这个是应该说在美国总统授权范围之内，第二，就说规避到美国唱主角的嫌疑，另外，叙利亚我想的话，以他现有的军力的话，法国、英国出动军事力量，土耳其军事力量都可以有的一打，最关键的我觉得是他们在这么拖下去的话，就有可能使巴沙尔政权完全能信同（音）下来，最终使得美国、英国这些大国在国际上失去面子，失去影响力，这是他们现在迟疑就是说要努力要进行干涉一个重要原因，因为从叙利亚局势，危机之初，确实是民主民生革命，老百姓为了反对当地的暴政，为了要解决民生，实现社会公平，但是后来当这种从德拉开始的民生民主运动很快在全国波及的时候，被周边国家发现这是一个颠覆大马士革政权，进而改变叙利亚对外政策，进而切断伊朗、叙利亚地区战略联盟，获得自身安全的一个战略机遇期，所以到后期，我们可以看到在叙利亚危机刚刚爆发前一年，英法美对叙利亚的局势基本上不感兴趣，公开说不干涉。

到后来突然，去年10月份热起来，而且跟伊核问题结合在一起，他们把叙利亚问题跟伊核问题并案处理，当做一盘棋上的两步，先处理伊朗核危机的话，可能会爆发战争，爆发战争的话代价很大，先处理叙利亚，就有可能切掉伊朗的左膀又臂，使得伊朗变得孤立，进而使得核危机好解决，所以说他们已经预设了前景，预设了结果，他们为了达到结果就不问期间的过程，所以我认为只要巴沙尔不下台，他们一定要动用干涉的力量。

姜楠：其实我们也感到，目前其实在爆炸事件发生之前，就已经有媒体评论说，安南的6点和平计划基本上也就是死亡了，你现在怎么看这起爆炸事件发生了对于安南来说，他的计划能够实行吗？

马晓霖：尽管安南的6点和平计划受到了重挫，特别是发生了国防部长和内政部长被炸死的事件，但从安南本人来讲，从国际社会来讲，还是要往和平方式来努力，不能因为说有一方执意到诉诸武力，而放弃这种和平，如果安南这方面也放弃和平努力的话，那就是放手到叙利亚朝野双方真枪实弹的这种厮杀一场，必然导致的是外来的力量间接的卷入，叙利亚战争就变得不可收拾，叙利亚一旦爆发全面的战争，就可能会波及到周围的地区，我理解按英法美这些国家想，如果要确保叙利亚发展进程在自己设定的时间表内，轨道内，他必须干涉，必须第一时间彻底摧毁叙利亚的军事力量的基础，进而确保反对派人在叙利亚领土范围内，通过武装斗争夺取政权，西方他们担心的是如果放任叙利亚，朝野双方对打，一方面反对派不是政府军的对手，很快会吃掉，他们过去所做的一切都是付诸东水，他们的国际上的声誉一落千丈，更重要的他们担心如果叙利亚陷入长期的混乱的话，就有可能把旁边的以色列也给牵连进来，使得叙利亚内乱变成一场地区冲突，变成新的阿以战争，那样的话后果就完全不可控了。

解说：从中国的角度来看，怎么样避免您刚刚说的第二种和平性发生。

姜楠：中国有他自己的力量，国际影响力的局限性，中国只能说在联合国框架内，更多的阐明自己的主张，还有一个，中国要强调尊重阿拉伯联盟的集体的共识，集体的意志，现在阿拉伯联盟实际上在虚礼问题上是分裂的，中国只能说去做阿拉伯国家的工作，劝阿拉伯国家不要手足相残，有什么问题坐下来谈，这样的话能化解目前的冲突和敌意，能使双方理性的能平静的面对现实，因为单纯的要靠叙利亚反对派你不可能吃掉叙利亚政府，如果是要叙利亚政府你要消灭反对派也是不可能的，而且时间延续也长，对叙利亚政府日子越不好过，另外来讲，我觉得中国更多是第一呼吁，第二是做斡旋做劝说的工作，但是如果发生了西方强烈的干涉，中国也没有办法，中国毕竟是刚刚兴起的一个大国，还不是世界强国，而且中国从来没有介入外部冲突的先例，从军事上，从舆论上，从心理上方方面面做好准备，只能是眼看这个事情发生了，不能做什么任何其他的事情。

马晓霖：谢谢马先生为我们进行的点评分析。