内容提示:首席时事评论员阮次山先生在节目中谈到:现在最容易的就是教训越南,打一场海仗,这是对中国来讲最容易打的,而且教训了以后,杀鸡儆猴,可是当然我们中国现在是不愿意这样做,所以越南应该晓得,对中国不要咋呼,中国军队的军人不管是上下,都非常严肃,非常有战争的意识,有血性。
凤凰卫视2011年6月14日《新闻今日谈》节目播出“阮次山:越南跟中国进行军备竞赛是自讨苦吃”,以下为文字实录:
梁茵:尽管越南此次的实弹演习,它在演习开始和之后其实在语气上都有所缓和的,称说“演习”是之前早就已经预定好的,并不针对这一次跟中国的海域的主权之争,但是您看这样的讲法,是不是反而有一点欲盖弥彰,在这个时间点上。
阮次山:对,此地无银三百两。虽然是我们知道,越南过去也常常有海上军事演习,可是没有像这一次的规模。当然这一次的最近的南沙问题、西沙问题、南海的争执已经很明显了,因为从三个礼拜以前,它的两艘海洋探测的舰在南沙附近,在我们的专署海域经济区。他说他的,我说我们的,在发生纠纷,我们不断的,我们中国的外交部,很少跟另外一个国家,如此你来我往的语气强硬的进行口水战,问题是现在已经可能不是口水战,已经充分表达双方的立场。我们过去也知道,在这些南海海域我们有很多的领土主权跟当地的分不清楚的,可是在西沙我们打过一仗,西沙的主权对我们来讲是比较明显,你不管是台湾的太平岛,有很多岛屿,我们都占领上面,我们都有驻军,有一般的百姓。可是南沙有很多珊瑚礁,过去我们在珊瑚礁上面,一直到现在,我们有立碑,还有在上面架设了很多设施,在国际海洋法上面曾经有规定,如果珊瑚礁不能维持正常的经济生活和人的生活,这个就不能作为界定疆界的一个标的。
过去你看日本不是有冲之鸟礁,他说冲之鸟岛,然后他在上面花几十亿美金要扩充,我们现在在南沙很多的地方,我们也这样做。有争议的地方,我们有另外一种做法,可是不能像越南这样子。越南这样子很明显的,他向我们耀武扬威。耀武扬威分好几个阶段,第一个阶段,他想拉国际,他知道,越南凭他目前的海军,要跟中国对抗不太可能的,所以他咋呼,我已经花了32亿美金,我买6艘俄罗斯基洛级的潜水艇,2009年定约。
我买几套加拿大的海上预警的飞机,这些都是数字,这些都是咋呼,2009年要买6艘基洛级的潜水艇,要完全付诸实施大概要2014年、2015年以后,所以并不是买来用合同就可以咋呼,这个吓别的人可以,要吓中国,要吓美国,还早得很。所以他又讲,我要花17亿美金在越南北部造3000公顷的海军基地,这些都旨在要向中国施压力,我现在要跟你进行海军的军备竞赛。这些你其实看越南今年的预算,2011年的国防预算是27亿美金,比去年多了30倍。它以前没有那么多,它以前很穷。
梁茵:但是我就是想越南这个国家这两年的经济发展,它足以去支付这么高的军费嘛。
阮次山:不足以,现在全球在金融危机的时候,还没有恢复,他曾经还和我们借过钱,他曾经要跟我们借30几个亿,我们那时候没有借他,用贸易信用度来抵,你跟我们买东西,我们可以先赊帐,这样子抵。所以其实他的GDP跟我们的广西差不多,我们广西是什么概念呢,我们广西不是一个有钱的省份,不是一个富裕的省份,所以在这个时候,你拿军备跟中国竞赛,你会被中国拖垮为止,现在咱们中国别的没有,就有钱。你怎么可能跟我来进行军备竞赛呢?所以你怎么可能说,我会被你5年以后,或者7年以后的潜艇吓到了,所以他一方面用这种话柄,其实我觉得他是在自己壮胆。
第二,他想说一再的拉菲律宾、拉美国、拉马来西亚、拉文莱,好像打群架,可是东南亚这些国家早就预料有这一招,所以2002年才跟中国签南海行为准则宣言。在美国方面,美国从去年7月在河内开过亚细安国家和亚洲、欧洲的国家开一个会,那时候虽然美国国务卿希拉里说,希望这个地方变成国际自由通航的海域,希望这个地方,所有的领土纷争经由外交途径,由国际途径解决,可是并不表示美国要支撑你。
所以这两天,他从他宣布要进行海军演习以后,各方包括西方国家的人都知道,他就要看美国的脸色,美国会不会支持他,至少在语气上会不会支持他,结果他发现,美国从白宫国务院一再的声称在这个地方,美国不愿意看到军演,不愿意看到任何的军事冲突,希望各方用外交的途径解决这个问题。他一看情况不对,这就是你讲的,为什么最近几天口气缓和,可是已经宣布了,已经要宣布说在这边要演习了,所以他也不能取消,所以这就解释了,为什么在这个地方进行海军军事演习是用火炮,没有导弹。你如果把导弹,火炮距离近,你用导弹,如果哪个擦枪走火,你必要以为我们中国在旁边没有监视他,所以他用打国际牌显然不发生作用。
梁茵:说明这一次演习,本身也带着试探性的目的了,你这个演习有作用吗,你吓唬不了中国?
阮次山:其实也试探国家社会的反应,就是他已经两个礼拜,周末都叫他的学生,或者是越南民众到河内中国大使馆去示威,越南是不准示威的,很明显越南是不准一般的示威。显然这个是有授意的,你到我们大使馆示威,你想给我们中国什么样的压力,其实越南跟我们交往那么久,他应该了解到中国极少极少,而且根本在历史上没有受到国家的压力而软化的。
越南对我们中国来讲,其实跟美国一样,我讲一个小故事,1970年末期,基辛格最近写了一本书《论中国》,他当年从巴基斯坦溜到中国,全世界都不知道,进行第一次接触,当初参加会议的大使他就跟我讲,两个人一坐下来,基辛格跟周恩来一坐下来,双方已经多年没有接触。一坐下来寒暄以后,基辛格开始大骂越南,越南人真是不行,忘恩负义,当然他骂是南越,因为他扶持的是南越,还没有跟北越打交道。第一轮会议开了两个多小时结束了,我们这边一向如此,跟对方一开会议结束。我们这边就开会议研判,我们要下一轮去准备什么,谈到越南问题,周恩来就笑了一笑跟大家讲,看样子上当还不只我们中国,那边上越南当,我们上北越当,所以教训越南的时候,1978年凉山之战,我们打进越南的时候,很多参与战役的人都描述过。他们用我们援助他的大米来当沙包,里面的吃饭的碗,全都是中国供应的,我们又往回头想,如果越战这一场战争,包括当年的奠边府之战,如果没有中国,越南会赢吗?那个时候越南是北越,所以到现在,如果你越南期望美国人在后面撑腰,你有可能吗?
据我跟美国这些官员打交道了解,在50年之内,美国都不会跟越南建立正常化的关系,他现在有外交关系,可是正常的经济往来、贸易往来,不可能,最近有一个美国的参议员他以前打过越战的时候,出来讲,我们要跟越南怎么怎么样,来要对中国怎么样,那是少数一两个人,你去问他愿不愿跟当初所谓的河内希尔顿蹲了5年多。所以在这个时候,越南说希望拿美国来撑腰对付中国,那是绝无可能的事,所以现在越南必须要了解一点,从战略的厉害的关系来看,我如果是中国当局,如果你目前这样子挑衅,我要教训你,中国要教训越南,最容易的教训就是海上打你一仗。
梁茵:既然你说到这了,从迅速的语言上的威胁,升级到军演,行动上非常的明显的这种威胁,我们有没有可能真的在这里动武打上一仗。
阮次山:我觉得动武,孙子兵法里面动武是最下策,不刃而驱人之兵是最上策,可是作战有上中下,我们当年教训越南在凉山之战打得很惨烈,陆上越南是我们当年一手一手打游击战。
梁茵:而且山地战也有一定的优势?
阮次山:现在最容易的就是教训越南,打一场海仗,你越南军舰所有都集结起来,还没有看到中国军队就消失了,这是对我们中国来讲,最容易打的,而且教训了以后,杀鸡儆猴,可是当然我们现在是不愿意这样做,所以越南应该晓得,你不要咋呼,对中国不要咋呼,中国的军队这些军人不管是上下,都非常严肃,非常的有战争的意识,有血性。所以你要挑这个时候,我们中国现在在观望,下一步你怎么办,演习完以后,你怎么办,我这边该怎么办就怎么办,我该对南沙强硬的,该对西沙地方强硬的,你这个海洋探测船来的,我照样驱逐你,我该强硬就强硬。你下一步准备怎么着。
梁茵:所以我们到目前为止,在他第一阶段的演习之后,看到了中国的官方并没有出来非常正式的回应。
阮次山:对,我们官方没有,我们军方也没有,我们军方也没有派军队到旁边去看。
梁茵:你觉得这个策略是?
阮次山:这个策略就是要做给全世界的人看,我中国不是一个好战的国家,我中国没有领土的野心,也是我有保卫领土的决心,这个决心是不容动摇的。现在,当然一方面要考验到我们的外交策略,为什么我上个礼拜主张,我们现在尤其对付南海问题,我们要对付越南问题,我们要成立一个由国防部、外交部、国安部,甚至有海防署,组成一个联合的超部会的小组。
随时应变,随时采取总体的战略,总体的策略来看这个问题,因为现在在晚上的演习,在昨天的演习也好,我们可以看出来,全球的目光都在看这里,从实际上来看,如果越南这次挑衅,遭遇到中国的教训。全世界都觉得你越南傻,为什么?现在正在利比亚问题,叙利亚问题,中东的危机,昨天我访问了以色列的国防部长,他讲了一句话,他昨天跟我讲了以后,他从口袋里面拿出一张纸,他来念,人不犯我,我不犯人。人若犯我,我必犯人。毛泽东讲的这句话,昨天我为什么发了新闻,这个太好了,这个时候应该念给越南人听。
梁茵:所以现在其实全世界人在看,中国人在看说不怕越南在这个时候耀武扬威,就看你有没有失误,你不要有失误被我逮到,反而是给了我一个非常好的解决南海问题的借口。
阮次山:不过换一个思维看,如果人犯你,你不犯人,全世界人怎么看你中国,连美国也在好奇,你中国那么庞大的一个军事力量,昨天以色列国防部长巴拉克都讲,他去参观中国的军事基地,这个跟我10年以前完全不配套,是一个很吓人的军力。我中国的军力跟美国可能差一节,我跟你越南差太多了,你要跟我比赛,你现在开始跟我跑,你累死了,我还早着了,所以我现在就劝越南当局,我知道越南很多人看我们的节目,因为他们会懂中文,他三思而行,这个时候,你必须要记住过去中国在历史上,在我们你最困难的时候,我们给你多少好处,不能忘恩负义,不能像基辛格讲的,骂越南人不能忘恩负义,不能在这个时候想要挑衅中国。