朱民：IMF三分之二资金都用于解决欧债危机

朱民：欧债危机让IMF面临前所未有的挑战

解说：欧债危机是IMF遭遇的巨大挑战。2011年7月26日朱民的走马上任也被看作“生于忧患”。当天，美元指数一度跌至阶段性的最低点，而从希腊、爱尔兰、葡萄牙到意大利、西班牙，从主权债务危机到银行危机，欧元区正经历欧元诞生以来最为危急而困苦的时刻。

吴小莉：欧洲的欧债问题，大家非常的焦虑，所以你等于是一下就投入一个需要去解决问题的战场。

朱民：欧元区的问题对全世界，对国际货币基金组织是一个巨大的挑战，因为我们以前只对一个国家，我们从来没有对过，你是一个国家，但这个国家是一个区域的一部分。所以在法律上的界定，我们还是对这个国家进行援助和救助，但是这个国家的很多的政策不在他手里，比如说它的货币政策不在他手里，其实在欧元区，它的贸易政策，它的投资政策也不在它手里。所以这样的话，就使得这个问题高度的政治化和外交化。

解说：在处理欧债危机中，朱民直接制订了欧洲财政、金融等方面全套的整改政策。而彼时，欧盟、欧洲央行、IMF--被称作管理欧洲纾困事宜的“三驾马车”，在寻求危机解决办法上分歧不断。

朱民：所以在这个过程里，就要找到利益的交叉点，我觉得利益的交叉点是，所有人都不希望危机的扩大，所有的利益的各个方面，都不希望这个危机往外溢出，那么第三个很重要的原则，就是还是本着自我负责的原则，你自己的债务你得承担最主要责任。

它是几个层面的协调，不能出来一个对希腊政策，譬如说对其它的国家是冲突的。它不行了，对不对。所以这是一个新的尝试，虽然不容易，但还是取得了很好的成绩。

朱民：IMF三分之二资金都用于解决欧债危机

解说：2013年12月13日，爱尔兰财政部长努南在首都都柏林宣布，爱尔兰成为第一个走出欧盟与IMF纾困机制的欧元区国家。2014年4月3日，希腊总理萨马拉斯表示，希腊已经度过了欧债危机最艰难时刻。

吴小莉：希腊这个援助计划，IMF自己也承认，它其实在援助它的过程当中，操作是有错误的，我们检讨失误究竟因为在哪里？

朱民：就是我们对希腊的债务负担低估了，所以我们估计因为在整个的援助项目里，有一个很重要的，它的债务有个顶限，过了顶限以后，它会逐渐的应该往下走，它就可以不依靠我们，它自己能到市场融资。但在这个过程里，我们必须得算，我们有模型，我们计算的这个点没有算准，其实往后拖了好久，但是这里有很多原因，我们有自己的计算的原因，也有一个原因，就是当初我们得到的数据不完全准确。

吴小莉：从哪里得到的？

朱民：从希腊政府得到的数字，你这个很厉害。从这个数字，也并不是他们有心要欺骗我们，因为在希腊，它的财政数字里，它也有中央政府的政策，它有地方政府的财政，它有国有企业的财政，所以它给我们的数字，只是包括它的中央政府的财政数字，所以我们把这个项目做实以后，更多的队伍去进行落实以后，就发现它还有很多潜在的派生的债务。

吴小莉：就像您说的，我们IMF做了自我的检讨之外，它还有一个学习，要把它变成一个政策的制度，我们从这一次学到了什么？

朱民：最早的政策制度，这个也是我在管的一个方面，就加大政府财政的透明度。我们对统计，统计也是我管的一个方面，做了很大的改革，比如说我们以前统计，在政府财政这一块里面，只有中央政府的财政，我们这次把它全部改了，它所有债务都统计进来，这还不够，我们向横向发展，就是除了政府自己的债务，如果有潜在和延伸性债务，比如说国有企业债务，同样要把它列进来。因为这次危机最大发生的事情就是说，如果一个小的国家，它的银行体系很大，银行体系发生问题最大的问题是政府可能根本没有能力去救它，在这个时候，我们就要计算银行可能发生危机时需要的政府救助，与此同时，我们内部也对我们整个的，就债务上限的计算模式，做了很多变化，这个我就不能告诉你哪些变化了。

吴小莉：有人说，当然这次因为欧债危机的关系，所以IMF尽了很大的力量来援助欧债危机的这些国家。但是也有一些其它新兴成员国，就会特别觉得说，这个资金倾斜得太厉害了，1/3的资金可能都用于相对比较富裕的欧洲，有人说如果亚洲国家出现这样的问题，IMF可能不会下这么大的力气给予这样多的资源，你怎么看这样的说法？

朱民：你这个说法也对，也不对，第一个我可以再更正你一下，我们2/3的资金用在欧洲。当然遭来的批评意见也就更大。但是是这样的，国际货币基金组织是一个对危机国家发生救助的机构，所以拉美危机的时候，大部分的资金都在拉美，亚洲金融危机的时候，大部分的资金都在亚洲，因为今天危机主要在欧洲，所以大部分的资金用在欧洲，但是这个批评意见有一点是对的，就是说当国际货币基金组织，集中于对欧洲援助的时候，不要把别的国家给忘了。

朱民：从保罗·沃尔克身上学到人的公民责任

解说：朱民，1952年出生于上海。文革期间，16岁的他中学毕业，被分配到工厂当装卸工。而那时，他每天回家后，都坚持拉小提琴，以平衡身心。文革后，朱民成为第一批大学生进入复旦大学，之后赴美，先后在普林斯顿大学、约翰·霍布金斯大学学习，并且获经济学博士学位。就是在那期间，一位经济学名师的一次讲座，让朱民从国际贸易转向国际金融，改变了他一生的轨迹。那一天，英语还未完全过关的朱民，带着录音机，坐在普林斯顿大学一间教室的第一排正中。

吴小莉：当时你坐在第一排听他讲课的时候，其实你完全听不懂吧，

朱民：你说得对，完全听不懂。

记者：但是你有感觉到他的激情，感觉到金融的这种美妙。

朱民：我非常感谢他，从来如此，你说得太对，他展现了一个新的世界，他所谈论的关于日元汇率变化的，那个风云变化，那个精彩。他同时表明，在一个国家的崛起作用过程中，金融和国际金融，同样起着重要的或者更重要的作用。

解说：朱民感念的这位良师挚友，就是保罗·沃尔克。身高超过两米的保罗·沃尔克是美国传奇式经济人物，曾在卡特和里根总统时期出任美联储主席，以铁腕成功遏制了上世纪七八十年代的美国通胀。但在朱民的眼中，保罗·沃尔克最精彩的人生，是他离开美联储之后，每次危机关头的挺身而出。

朱民：九十年代安然事件，我当时在国内，我给他打电话，我说你别淌浑水了，他讲得很简单，他说我知道这个企业肯定救不住，但这个行业的信誉和公信力必须重建，所以他毅然而出。2000年左右，联合国发生了伊拉克的石油换美元的丑闻，联合国的声誉遭到了很大的影响，世界银行出现了腐败问题，请他出山，他也没人，一个小组，要去调查联合国的官员，以及在伊拉克油商之间的贸易，他们查了无数的数字，贸易融资，整个的过程，最后找出了问题的结症，他曾经跟我说，这是他碰到最麻烦，最难处理的一件事，他帮助联合国恢复了公信力，这个很不容易，他把他自己的声誉给押上去了。

2008年，金融危机了，他又是站出来。就提出了沃尔克法则，就是不允许银行用存款的钱进行投机操作，引起了华尔街一致的反对，他当初写的四页的报告，经过华尔街不断的游说，现在变成了280页的报告，很多人说你这个是根本反市场的。但他觉得金融这么管是不行的，他说我们必须对它进行彻底的改革，他已经八十多岁了。

吴小莉：他影响了美国很多的政策制度，影响了很多人，其实他也影响了微观的人，包括你个人。

朱民：对

朱民：我觉得我从保罗·沃尔克身上学到最多的东西，就是一个人的公民责任。

记者：正直。

朱民：对，他的正直性，和他历史和社会的责任感。

解说：2013年春季的一天，朱民邀请保罗.沃尔克到国际货币基金组织参加一个高层研讨会，会议前一天的晚餐会上，保罗送给朱民一本新的自传，扉页上写道：“致我的中国老朋友朱民，他现在管理着整个世界呢。”朱民连说不敢，保罗却朝他眨眨眼说，反正是听别人这么说的，朱民回忆说，85岁的老人高兴得像个孩子。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

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