宁夏开通网上报名系统 保穆斯林去麦加朝觐公平排队

2011年11月22日 16:32
来源：凤凰网专稿

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王作安：我们选就是主教们商量，神父们商量，教徒们推选，通过这种方式选出一个主教，然后报告梵蒂冈。梵蒂冈是它有审批权的，对梵蒂冈来说，实际上这个时候也是它缓解这个关系的一个重要的契机，但是它没有抓住这个机会，非但没有批，而且要提出来要对中国的主教实行绝罚，就是这次绝罚，中国的天主教走上了自选自圣主教的道路，没人批了，那就自己选了自己圣吧，这就是中国天主教为什么自选自圣主教的原因，源头在这里。

吴小莉：天主教的“绝罚”，是所有惩罚中最严厉的一种，即将某人从信徒团契中排除，不许他参加教会的圣礼，剥夺他作为教会成员的权利，是神职人员和教徒所受的重大处分。

吴小莉：今年2011年就有同样的事情发生，就是对于乐山教区以及汕头的教区我们的主教祝圣，祝圣完了以后，梵蒂冈方面又提到了要对于这两位主教绝罚，提出了这样的声明，您怎么看？

王作安：我们改革开放以来，一直在推进自选自圣主教，我们差不多到现在已经自选自圣主教，一百七十多个主教了，如果说没有这个自选自圣主教，中国的天主教现在还有没有就不知道了，那么刚才讲到了中梵之间，我们愿意就相关的问题，展开对话，探讨解决的办法，那我不能说，我一天不探讨出来，我就一个主教也不祝圣，你谈二十年三十年我一个主教不祝圣，我中国天主教怎么办，我中国天主教是有牧灵福传事业，我是需要主教，这个梵蒂冈在这方面，我觉得没有沉的住气，它非要它批了才能承认，你现在我只要不认可你的，你没有报我批的（主教）我就不承认。过去有一些那个外界都传，说这个主教，你看中国政府和梵蒂冈都默认的，大家都共同认可的，所以这样的方式很好，实际上不存在这个问题，我们都是按照原来的路子走的，当然梵蒂冈它后来觉得这个（主教）不错，它认了，那是它的事，是吧？那么这里面，我们包括我们现在的爱国会的主教团的主席，马英林主教，在我们天主教徒当中，无论是品行学识各个方面威信都非常高，梵蒂冈就是不认，对于我们来讲，这个过去也绝罚过，现在又绝罚，对我们没有意义，因为我们一直是自选自圣主教的。当然，你今后要解决中梵关系，你就把这些问题都要解决好。

王作安：我不信仰任何宗教但能做好宗教工作

吴小莉：凤凰网友问，请问局长，您的信仰是啥，您觉得《圣经》值得一读吗？

王作安：有这个好多人向我提到过这个问题。我到美国去，包括到西方欧洲国家去，都问你是什么信仰的，他们感觉宗教局长理所当然肯定是个宗教徒。我就很坦率的告诉他们，我就共产党员，不信仰任何宗教，但是我能把这个宗教这块工作做好，为宗教界能够服务好。那个提到刚才讲的那个《圣经》，他问是不是值得一读，这个事情呢，用不着我来推荐，《圣经》一个是基督教的主要的经典，同时实际上，它也在文化，文学各个方面，具有很高的价值。

吴小莉：王作安毕业于南京大学哲学系，1983年进入中央统战部，1987年调入国家宗教事务局，从事宗教工作，至今已经有二十多年。王作安曾经感慨，自己常看到中国的基层官员对宗教问题上，经常在“左了”和“右了”之间徘徊，在“松了”和“紧了”之间犹豫。的确，在中国内地，“宗教”二字一直带着一丝敏感的色彩。而作为宗教管理机构的国家宗教事务局，在有些人的眼中，也是一个带有敏感和神秘色彩的政府机构。

吴小莉：比如说您到国外去，有人会问您说您这个局到底在做些什么，是不是就是来管理或管制宗教的，是有这样的提问过吗？

王作安：这个到世界上有一些地方去没有这个问题，你像世界上好多国家的宗教部是很厉害的，那宗教部长在内阁当中地位很高的，但是这个西方国家，没有宗教工作机构，但不等于没有宗教工作，它好多我去包括有的在司法部里面，有的在民政机构里面，有的在那个叫内政部里面。到美国去，美国朋友经常问我这个问题，宗教局干什么的，为什么要成立宗教局，我们美国就没有，不是管得好好的吗。我说你美国不是没有宗教机构，你美国的宗教机构还好几个呢

吴小莉：国际的，管国际宗教事务

王作安：我说你们是专门去管别人的，不管自己，我们那个呢，是我们处理好我们国内宗教问题的。

吴小莉：王作安告诉我，中国宗教管理机构的设立最早是1951年，当时的政务院，也就是国务院的前身，在文化教育委员会下面设立了一个宗教处。到了1954年，国务院正式设立国务院宗教事务局，成为国务院直属机构。然而在上个世纪的80年代，中国政府一次规模庞大的机构改革当中，宗教局曾经面临被撤销的命运。

王作安：我们那个时候赵朴初先生还有几个宗教领袖他们听到这个消息以后，就给中央上书，要求就是什么呢，要保留宗教局。

吴小莉：原因是？

王作安：原因就是什么呢，他们认为，我们这个有了这个宗教局我们宗教界有什么希望，有什么愿望要反映，这个通过宗教局非常的方便，而且我们遇到什么困难，他们能给我们来解决。

吴小莉：一个对口的单位。

王作安：如果我们没有宗教局，我们碰到事我们找谁去啊，非常不容易，而且这些年来他说，那个时候刚刚改革开放落实政策，把宗教房产落实回来，基本上就是我们宗教工作部门在做，另外还一个我们就是要协调关系，这些年来发生的有一些事情是没有报道过，过去发生过因为伤害穆斯林宗教感情的事情，这些年来也不止发生一起两起了，那么早些的时候曾经引起过大规模的群体性事件，像这种事情，国家宗教局出面来协调，现在我们最近这些年就比较少了，过去为什么穆斯林不吃猪肉这个问题上，有一些人他不是对于这个伊斯兰教有什么成见，他就是不懂，瞎解释，一解释就容易东西伤害了这个穆斯林宗教感情，像这种事情处理不好，就容易引发不同群体之间的矛盾。在这些问题上，我在美国与好多宗教界朋友也讲，你说你这个问题解决不了的问题，我说我在中国可以帮你解决了，你在那边你找不到谁来解决。

吴小莉：《圣经》中有一句经文说道，“让上帝的归上帝，恺撒的归恺撒”，它的寓意常被引申为政治和宗教应该分离。中国是一个奉行政教分离的国家，不过在西方学者看来，中国现行的宗教管理体制，是由政府设立宗教事务管理机构，对宗教事务进行管理；同时通过政府认可的宗教团体，对宗教界人士、宗教活动场所和宗教活动进行控制，属于“国家控制宗教型”。但是在王作安看来，并非如此。

王作安：国家控制宗教，官办宗教，这种舆论的影响非常广，那么这些年来我们是在中国这块土地上，我们从事这个工作，我们不是没有发言权，我们也在研究这个问题。中国在政教关系，我认为是一个政教分离的关系，但是跟西方有一些国家，并不完全一样，因为我们中国有自身的特点，你比如讲，我们中国政府保护合法的宗教活动，但是宗教必须在法律范围内进行活动，不能去干涉像行政司法教育这样一些国家职能的实施，这个很正常，为什么，我中国是一个世俗国家，国家的宪法法律最大，任何组织包括宗教组织都在国家的法律范围内活动，第二条我在中国我各个宗教一律平等，没有利用国家政权去扶持某个宗教，也没有利用国家政权去压制某个宗教，我对于各个宗教一碗水端平，一视同仁，我不允许有一个占有特殊地位的宗教的存在，如果有这样一个宗教存在的时候，那就不是政教分离了，第三个我政府是在依法管理宗教事务，但是政府管理宗教事务，不是说什么宗教事务都管，而是对涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，我依法进行管理，美国也是一样，你真正涉及到国家利益，涉及到法律的问题，你能不管吗，也一样要管。

吴小莉：2004年中国国务院出台的《宗教事务条例》，是中国宗教方面的综合性行政法规。不过有学界和宗教界人士建言，由全国人大出台一部宗教法，才能够让宗教事务实现更好的依法管理。

王作安：我们在制订宗教事务条例的时候，这个条例制订了十年，在制订这十年之前，就对制订宗教法，进行了深入的调查和论证，就是说对制订宗教法的可行性进行研究，这个后来调查最后的结论，就认为现在时机还不是很成熟。我们曾经考虑过，光是这个“宗教”，你来鉴定一下，哪些属于宗教，哪些不属于宗教，就这个问题，你几年都解决不了。经过了各方面的论证，专家的论证，认为现在可以说，这个建议是好的，咱们先从下面走，积累经验，最后等到条件成熟的时候，再来讨论这个问题。