内容提示：本期《问答神州》节目，主持人吴小莉专访山西省省委书记袁纯清。袁纯清表示，来当省委书记的时候就宣布，凡有人打着我的旗号要搞项目做生意，第一不要信，第二不要帮，第三不要做。后来袁纯清又跟有关部门下了一道令，凡说打着袁纯清的旗号来搞煤炭，就一条，先打110。
凤凰卫视2011年6月25日《问答神州》：问答袁纯清
主持人：吴小莉（凤凰卫视主持人） 个人专区>>>
本期嘉宾：山西省省委书记袁纯清
吴小莉：2010年5月31日，袁纯清卸任陕西省长一职，来到了黄河彼岸的山西出任省委书记。对于山西，袁纯清并不陌生。上个世纪80年代，他在共青团工作的时候，就曾经在山西的祁县下乡3个月，跑遍了山西的10多个县。在履新山西之后的一个多月里，袁纯清又一次用脚步丈量了这片久违的土地。并且亲自牵头做了关于山西城镇化建设的调研。
吴小莉：这是一个站立起来的人？
袁纯清：一个行走的人，用我的说法就是，叫头朝津京，你看，那么就是大同、朔州嘛，这不是像个人的头一样吗，手牵东西，一个是阳泉，一个是吕梁，太原就是一个核心的地方嘛，牵起来了，然后呢，脚跨中原，你看那两只脚，是不是就走到河南去了，就是一个行走的一个人字，他会构建起一个完整的这样的交通流，物流和人流。这就使它的城镇的布局更加地科学，更加地流畅。
吴小莉：您也曾经提到过，晋中它的潜力最大？
袁纯清：是的。
吴小莉：为什么？
袁纯清：因为晋中跟太原它现在是同城化了，就像当年咸阳不是和西安一体化吗，咸阳的市长就很聪明，他就很聪明，他说你们投资咸阳就是投资西安，那么我们也可以这样讲，投资晋中就是投资太原。
吴小莉：可能晋中的领导对于您的关注非常的高兴，也是最好的广告了。
袁纯清：我实际上天天都在给山西做广告。
解说：和今时的山西不同，两年前，这里却是因为那场煤炭领域的惊天大整合，屡次登上各大杂志的版面，广受关注。经历了不破不立的改革，这个能源大省在袁纯清到来时，已经完成了最痛楚的“手术”。而后续效果和影响，却仍旧是外界关注和争议的焦点。
吴小莉：其实当时我在浙江的时候，赵洪祝赵书记也提到说，当时的浙江资金在山西受挫，尤其是在2009年，2010年这一段时间，很多的煤老板也去跟浙江的领导去抱怨这个事情，所以就会提到说有些煤老板会觉得说当时都是签了合约的，但是山西因为要整改，所以整个一片的整改声浪。而且整改完了以后呢，就是很多的条件，其实互相并没有谈得非常的好，但是就已经是一定要进行。当时舆论也会觉得说，有些部分的整合是侵犯了一些煤老板的权益，现在目前来说，还有煤老板在进行这样的抗争吗？以后人来山西投资不同的行业，也会担心，万一进行了整改会不会再出现这种情况？
袁纯清：我有一个基本的观点，一个地方的行政长官，比如说一个政府领导或者说，你是书记也好，让这里来投资的人，不让他赚钱，你不是一个好领导，你不让这些人，哪有不赚钱的道理呢，是不是啊，关键是你给他创造一个良好的环境，让他合理合法地能够获得他应该得到的利益。当然在这个过程当中，也有可能，有的我们在利益的处理上面，可能有的不周全的地方，也可能有一些伤害，我认为第一呢，因为这些个利益的冲突，应该说，通过我们的努力，解决的应该说是比较好的，应该说没有从根本上来危及他们现成的利益，这是一句话。第二句话从未来发展来讲，他们又是更大的获益者，这个话怎么讲，因为我们的产能比原来还多了，通过整合以后，产能大了，他如果说原来的股份，就是他应该占多大股份，是不是也在跟着水涨船高啊，是不是这个道理呀，第三对他来讲，也减少了挖煤的风险，就是安全风险，从这个意义上讲，他会获得的会越来越多，如果他能认识到这一点，他也会举手，他也会拍巴掌。
解说：在山西煤改之初，来自山西政府内部的估测认为，7成煤炭收归国有之后，仅付给民营煤炭主的资金就应该在四千亿人民币左右。而一些投行机构，如德银甚至认为，这笔资金应该高达万亿规模。一度包括房地产业在内的不少投资项目都对这笔资金的动向充满期待。然而，截至目前，这预估中的大笔资金却并没有在市场上觅得踪迹。
袁纯清：从一个更广泛的意义上讲，山西是有钱的，为什么我这么讲啊？我得讲点数字概念。过去呢，有很多开矿的这样的民营企业，据说，这些人的钱哪，还不一定存在山西这个地方，可能在别的地方存着呢，也有的人说有五千亿人民币呀，也有人说八千亿人民币呀，我个人认为至少是三千亿人民币以上吧。就是说，和我们同等GDP的省份，我们的存款余额大概高于同等GDP的省份三到五千个亿，说明是有钱的嘛，所以说吸纳资金哪，就是说，这应该说不是一个特别大的问题。
吴小莉：不差钱的山西，究竟差什么？这是所有人，包括袁纯清也在思考的问题。2011年的年初，北京拍出的第一个地王就是山西财团的作品。来自山西南部的煤炭重镇临汾的数位煤老板集资，以9.1亿人民币的价格，拿下了北京丽泽金融商务区的一个地块。如果说整改之后的山西煤老板有什么行动的话，这恐怕是比较容易找到的一笔大额资金的流向，而透过这个案例，外界似乎也嗅到了几分山西煤改资本谋求出路的急迫气息。
吴小莉：像浙江他们有一些民营的资金呢，他们就会立刻地投入到经济的运行当中，但是在山西很少，他们就担心的就是像您提到的好项目在哪里，就会问到省委省政府以后是不是会建立一个平台，或者是一个支持的一个政策，能够去支持这些民间的资金投入一些好的项目，总不能像您一样每一次都是自己做媒人，来把两个项目对接。
袁纯清：对的，这是我们，你看的这个问题看得很准，也是目前反映的一种现实经济现象，所以我们现在做的能源产业基金一百个亿人民币，应该在这个募集的过程当中应该没什么大的问题，现在的核心问题是钱投什么东西，这是我们要下大功夫的。大量的钱并没有放在山西在投资，都跑到外省去了，如何让这些资金能够回流，关键是第一要有好项目，第二要有好的投资环境，这就要改进政府服务了。那好的项目怎么来？这里面就，当然内容很多，包括科技创新哪，你得解决一些关键的一些技术，第二加大招商引资的力度啊，以适应这种产业梯度的转移，把它拉进来呀，等等吧反正是，然后就是你得改造环境哪，你老是这个，盖十个章，别人五天就能盖下来，你这里盖上两个月，时间是最大的成本哪，那就没有人来嘛，主要是这两条，那么我们也在做努力。
《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：吴小莉[主持人专区]
首播时间：周六 18：15
重播时间：周日 01：40 周日 11：45
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