梁文道：就是你们不懂事？

刘敬文：对，所以民主是需要素养的嘛。但是共产党当时就搞了一个，如果你看过当时的一些场面的话，有一个像什么红豆、绿豆，“豆选法”。

梁文道：对，我听过这个。

刘敬文：红票、绿票，胡适先生讲过一个所谓的“幼稚园民主论”。当时就是说劝国民政府怎么要相信这个农民，因为我们农民有自治的这个传统，他能够自我治理。所以那个抗日根据地办的成功的话，就是因为很重视这个村民自治这传统，包括恢复了很多这种乡里商议，就是乡里人。因为当时乡绅部分还在嘛，把他们作用也发挥出来，所以当时做的是挺不错的，就是说那个时候的机制我们现在能不能用，当然我现在看基层民主也在做。但是呢，我就感觉就是说，现在不是在讲国学热嘛，国学热讲来讲去来还是再讲点击文化，还是都市人的事情，为什么国学热的某些部分不能够在乡村也要恢复一些古风。

梁文道：有一些乡学什么的？

刘敬文：对。

梁文道：香港还有这个呢，现在。

刘敬文：乡学包括村里那个商议，我看香港也是什么“十八乡”。

梁文道：对，乡议会。

刘敬文：乡议会，这些都是真正的这个。

梁文道：都是乡绅在搞的。

刘敬文：对，这个我觉得现在没有乡绅其实也可以尝试的做一下，现在农民普遍其实那个文化素养可能比以前还是相对要好一点。

梁文道：是的，绝对的。

刘敬文：读报基本应该都问题不大。

梁文道：对，基本上我们扫盲做的不错，比以前。

刘敬文：对，所以说我觉得这个东西还是可以去做的。

梁文道：回过头来看，最近几十年我觉得最惨是什么？农村老被压榨。你以前几十年我们发展城市，农村搞人民公社，农村的粮食都拿出去捐输给城市，村里头饿死人就不算。那么所以我觉得过去是被毁的很惨的，现在怎么样重新重视，这就非常重要，是个大问题了？

刘敬文：就整个现代化，我们被迫在所谓西方的那个，被迫要进入这个现代化道路以来，历代的政府都是要把农村的资源迅速集中起来。送到城市，然后去做所谓的现代化建设，但这个东西也没有什么错，但是对于农民来说的确是我们亏，欠了农民很多。

梁文道：当然，所以现在就是一个问题怎么样从城回到村了。

刘敬文：对。

梁文道：对吧？

刘敬文：所谓的城市反哺农村，我觉得一个是资本的问题，第二个还是人的问题。

梁文道：你还是赞成知青回家。

刘敬文：对，那个是一个很人才反哺的一个，最适合的是他们，现在很多所谓大学生村官，那个当然也可以，但是这一批人又有经验，他又有那个现代化的知识，为什么他们这批人不能够再回去呢？

梁文道：我觉得这也不一定是一个笑话，因为我们知道最近有一个国家就出现类似情况，就是英国。英国是在全世界发达国家里面第一个出现逆流状况的国家，连续三年，就是城市人回村耕田，有些伦敦的中产白领有好工作不干了，回农村种地去了，那么到底中国能不能出现这个情况呢？我们就看你来呼吁了，敬文兄，我们拭目以待，谢谢。