通过批判向西方来发泄自己这种民族情绪
梁文道：其实现在呢，我们大陆也有好几种类似独立媒体的东西的，比如说有些是网刊的形式。就是说呢，他是，譬如说每一期，他是用电邮传到你的信箱，是一份杂志，是网刊；有一种呢，就是一些博客，他们联系起来，比如说有一些很有名的博客阵地。又或者说一些网站。比如说像观天啊，纵横周刊。可是问题在哪儿呢？就是他们第一，没办法像我们刚才看到znet的那种，做的那么大，那么互动，那么多人往来。因为一做大呢，就会被盯住了。
张翠容：恐怕你的影响力。
梁文道：对，没错。第二呢，就是我们的独立媒体现在还是有限制的，就是我们刚刚讲的，西方的独立媒体。我们平衡比较一下，他在针对的是他们西方的主流媒体。那么如果用这样的标准来看，我们中国的独立媒体呢。我觉得做的很好。但是他是在针对外国的主流媒体，他不是反过来针对我们的主流媒体，对不对？
张翠容：还有你刚才说到这个，我发现它本身有一个问题。它就是不太理性，就是走到某一个位，它不太理性，我觉得你看这个西方的独立媒体，就是在这个事实、理性的基础上面，来进行报道跟评论。
梁文道：搞这个（英文）就是要，要搜索那些外国记者出来，把他们照片登出来了。这个CNN还有几个外国媒体，在北京的那个分局，他里面那个媒体人员都列出来，说要找这些人，还写的要杀。
结果那些记者都慌了，那些记者就要辩论了，辩解，人家说，不关我们的事儿，你做过你也知道，他的机制是这样。他这些记者，他把资料报道完，送回到美国，是那边来编的，其实很多东西，包括图片怎么用，都不关他们的事的其实是。
张翠容：对，如果这样出现这种非理性的这种情绪的话，可是都会让我们想带出来的讯息都不。
梁文道：打折扣了。
张翠容：对，打折扣，就没有这个说服力。
梁文道：对。其实本来呢，我觉得我们批判西方主流媒体，那是非常对的。但是问题是你把这个批判变得让人觉得你们是暴民，你的批判反而失效了。
张翠容：就是通过批判向西方来发泄自己这种民族情绪。
梁文道：民族情绪。
张翠容：对，汉人的这种情绪。
梁文道：不过说到这个，我觉得有一个东西啊。我自己的一个感觉，我觉得可以跟你真的是好好来谈一谈。就是翠容我们两个在香港呢，一般都被认为是比较左派的人，对不对？就是所谓左派我们对全球化，对美国主导的新自由主义，都很反感。我们对于英美的、西方的主流的媒体，跟政坛里面的一些价值观，我们都很怀疑，很多批判。
其实在香港呢，香港也是很右的社会，就觉得我们这种已经很左了。
张翠容：我可以打断你一下，就是其实有很多人在问我，你是不是属于左派，是什么派？我说其实我没有想到我是属于什么派，左派还是右派？还有人家也会问你这样出外到这个城市采访时，用什么观点？华人观点还是西方观点？我觉得对我来讲没有什么华人观点、西方观点。
我觉得真的是，如果我真的有立场的话，其实是按照事实上面得出一个立场。还有呢，我觉得没有什么观点，其实我们应该由完人到人的观点，我们关怀人，这个人是我们这个中心，我们采访的中心。
梁文道：最大的中心。
张翠容：对，最大的这种原则。
梁文道：可是很奇怪，你刚刚说的完全赞同。但是我们在香港这边说是左嘛，就是我们香港人太靠右。
张翠容：就是比较靠近中国化。
梁文道：对，可是你知道吗？我到了大陆，我在大陆发表文章啊，在内地发表文章完全不一样。大家说我是右派了，真的，我在那里是有名的右派。
张翠容：这个，中国内地是怎么区分这个右派跟左派的？
梁文道：它这个右派，就像刚刚我们讲的，我很喜欢讲民主啊，讲新闻自由啊，新闻独立。
张翠容：这就是右派吗？
梁文道：这就是右派，那么所以呢，就变得很奇怪了。
张翠容：很奇怪，左派不讲民主、自由吗？
梁文道：对呀，左派才最讲民主、自由啊。
张翠容：现在很少人可以。
梁文道：对，现在觉得我们这边可以在这边做个总结，就是我们批判西方主流媒体，不等于要否定媒体的独立。跟媒体对真相、对自由的一个追求。我们西方媒体，他们主流媒体没做好，那是他们不及格，我们应该站在追求独立跟客观的标准上鞭策他们。但是并不表示反过来我们自己就放弃，我们就说，你看人家都是那么做，我们就应该走自己的。
张翠容：我觉得现在最重要的就是我们要具备这个反省能力，就是去面对这个世界，这一场媒体的灾难。
梁文道：没错，这媒体战已经开始了。
张翠容：还有就是，不是站在某一个集团的利益出发，而且作为一个公民。
梁文道：世界公民。
张翠容：世界公民这个观点上面去对人的关怀是非常重要的。
梁文道：好，那么希望我们以后大家一起努力往这个方向迈进。
张翠容：好啊，好啊。
梁文道：谢谢。
张翠容：谢谢。
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