陈凤馨：美俄对马航空难动机最大 或瞒事实

彭诗婷：绕开。

陈凤馨：比如说像华航，中华航空公司，他们就是绕远路了，宁可绕远路时间成本也增加，油料成本，尤其是在油料成本的上面，其实是耗费不少的。但是呢马航其实大家都非常的熟悉，在今年呢发生它的，到目前为止你不知道它是沉落在太平洋，还是沉落在印度洋的，这个事件当中，就已经凸显出来，马航因为最近这几年其实都是亏损的，所以它为了要省成本，就有很多的包括了财源等等的这一些措施，使得他们的服务品质，或者其他的一些品质上面，开始遭到外界的诟病。那么这一条航道对马航来说，如果说从省成本的来看，你就可以理解它为什么，这一条航道明明相对危险性稍微高一点点，可是虽然没有，当然之前并没有出事过，可能有一些航空公司基于安全理由，就会避开。可他没有避开的原因其实多少也是跟成本的考量是有关系的。

彭诗婷：像听风馨姐整个分析下来，是不是就是民航机的部分的话，只能够避开这条航线，是唯一的自保的方式。

赖岳谦：其实民航机应该要保障它安全，而且民航机的航线，国际航线其实都很清楚，因为它行之有年了。那么它的飞行高度也都很清楚，都在八千米到一万米这样的一个空域里面飞行，其实八千到一万米的这个空域中，基本上来讲大家很容易辨识的，因为它的坐标里面包括你的高度，你的纬度其实是全部都是在，是随着你一直走的，所以这个航迹是很清楚的。理论上讲其实不应该任何一个国家，会去对于这个我们一般民航机，对它构成威胁。所以我为什么会说这是一个阴谋，也就是说这是有意的作为，这个不是无意的作为，如果是民兵所做，我打下这架飞机对我有什么帮助，一点帮助都没有，而且伤害更大。

为什么，因为全世界会谴责我，这个时候也会谴责俄国，所以俄国就变成没有办法来再支持我了，那如果俄国一旦切断对顿涅茨克的支持，那请问一下顿涅茨克还有活路吗？是不可能有活路的，所以你说民兵打下来，我个人认为这个对它来讲只有坏处没有好处，但是如果是民兵栽赃给乌克兰打下来，那这个时候局势就大变了。

彭诗婷：不一样了。

赖岳谦：美欲斩俄军存在 令乌悲剧延至第3国

赖岳谦：也就是说，乌克兰顿时间会失去所有欧盟，还有和美国对它的支持，那乌克兰这个政权就岌岌不保了。可是同样的道理有没有可能是乌克兰的军队里面，那么要栽赃给顿涅茨克的民兵呢，这个也不能排除啊，所以我为什么会说，就好像叙利亚的化学武器一样，那么反抗军有可能是栽赃给政府军，也可能是政府军打化学武器栽赃给反抗军，那么它要达到同样的效果，可是问题是，你看到现在，叙利亚的化武还是没有水落石出。可是把全世界无辜的百姓，而且我为什么会说选择马航是有意义的，因为你会发现这一个马航，里面以欧洲乘客为主。那以欧洲乘客为主，欧洲国家欧盟一定是一致的立场，而且欧盟的介入关心的程度，一定是高于其他国家的关心程度。所以我个人认为，国际间必须要在这个地方上，要进行很大的调查。为什么有没有人在这个之前，去了解马航乘客的名单，或者乘客的来源等等，我觉得国际间的国际刑警组织都应该要做很多动作的。

彭诗婷：就像是老师刚刚用国际上的大阴谋来解读这一起事件，那当中呢，美国有扮演什么样的角色吗？

马航客机遭到攻击坠毁的时候，各国都是强烈的谴责，但是也有部分的人认为说，这个西方国家是难以置身事外的，包括像是美国，因为很多像是俄罗斯，或者像是乌克兰之间的矛盾，就是美国是不是得要负一些责任呢？

陈凤馨：其实整个现在无可的情势，焦灼内战一直到现在这样子的一个情况，其实西方国家都不可能说，他们完全没有责任，尤其是美国。我们来看，其实整个乌克兰内部现在说穿了，他就是处于一个东部亲俄罗斯的人，以及整个西方地区、西部地区然后亲西方社会的人，他们现在彼此之间在交战，这一个交战如果说在此之前，西方国家没有特别的要求说，乌克兰绝对不可以有任何的分离式的公投的话，其实也许乌克兰现在（00：27：17）分离式的公投，其实某种程度来讲，尊重各方的意愿，可是当西方国家不断的在强调，说要尊重人民的意愿的时候，在这件事上面又采取完全不同的态度，你可以看得出来，这彼此之间的矛盾，以及其实这里面的虚伪的成分。可是我们再回过头来讲，刚刚赖老师提到说，事情的真相非常的重要。

因为当事情的真相出来之后，至少会知道说，这究竟是乌克兰的政府军，还是乌克兰的反叛军做的，大家知道冤有头，债有主，但是我必须说，我认为世界强权包括了美国在内，他不会真心的配合调查这件事情。只想要把这件事情指责是俄罗斯，美方的态度就说一切都是俄罗斯搞的鬼，我觉得这是美国的一个基本立场。原因非常的简单，因为美国是否拥有完整的资料，它当然拥有完整的资料，如果它要主动积极介入的话，那当然是很糟糕，可是就算它没有主动积极介入，它其实以它卫星的系统，再加上它在这个地区所有的军事系统，所能够涵盖的监视系统来看，它所拥有的资讯绝对是全世界最多的资讯，可是他会不会公开呢，他绝对不会公开。因为一旦公开，他就等于是交出了他自己的国防机密，你认为在美国政府心目中，是他的国防机密比较重要，还是这298条人命的真相比较重要，我要告诉各位，我认为美国政府会认为他们的国防机密比较重要。

虽然我们认为那298条人命的真相比较重要，所以你就知道说，在这件事情上面，世界强权不会配合。因为不会配合所以这就是我一开始的时候，我不是那么样的乐观认为，可以找得出真相的一个重要原因，就是因为明明拥有真相调查能力的人，他不见得会真的把所有的资料交出来。那美国都不愿意交出来，我相信当然国际强权，你可以看看天空上的卫星这么多，其实拥有这一个地区的活动的一些相关卫星资料的国家一定很多。如果美国都不交出来，其他国家是不会愿意提供的。

彭诗婷：这样听起来，确实看起来是不是这么乐观的，不过这样子分析之后，我们想了解其实乌克兰，之后的局势会有怎么样的发展呢？

赖岳谦：坦白说我对乌克兰的局势发展，并不抱乐观的，因为我觉得目前的这样一个彼此之间的杀戮，慢慢的这种仇恨，其实同种族的仇恨这样一个结成，坦白说是很不应该的。那很明显的我们看到，这外来势力在里面搅足的痕迹太明显了，美国国务院他们自己都承认，他们投资了50亿美元花了10年才有今天这个成果，。我们也看到了就是说，因为克里米亚，俄国在黑海的最重要的黑海基地，克里米亚还有两年就要到期了。所以当时我们就推断美国如果要斩断，那么俄国在地中海的军力，海军军力的存在的话，他必须要拔掉两个桩，第一个桩就是拔掉叙利亚的军港，那么事实上他差一点点完成，后来俄国介入没有完成。第二个就是拔掉俄国在黑海的这个基地，就是黑海舰队的基地，把它拔掉。那拔掉的方法就是怎么样呢，让乌克兰的政府，如果政府倒像了欧洲以后，它就不再续租给俄国的话，那俄国就在黑海就站不住脚了，就无立足之地的话，那他就把俄国在地中海的势力就清除出去了。

所以我们就看到整个乌克兰的局势，怎么会顿时间拉得这么紧绷，然后东乌跟西乌产生决裂。然后最后产生这么庞大的这样的街头运动，然后这个街头运动冲击到政府，然后彼此之间各方就是欧方、俄方、美方跟乌克兰的两大阵营的人，都起来开会谈判最后达成一个协议说，好那就由原来的总统，他说那我就提前辞职，那我们5月25号公投。今天协议刚签，第二天就发动了议会的政变。所以我们就会，然后发动议会政变以后，欧盟、北约、美国第一时间，马上承认。你看这样的情形就造成了一个什么结果呢？造成了一个乌克兰分裂的结果，也就是说今天签协议，明天你就把协议撕毁，这到底是什么意思。那我们就看到，克里米亚的公投就发生了，顿涅茨克、卢甘斯克的公投，这样的一个情形造成了东乌跟西乌彼此之间的，相互的征战血流越多，人死越多，仇恨越深。

好，那今天的仇恨到最后，竟然是无辜的其他国的百姓，一架民航机我刚刚讲了，一架民航机经过这个地方。有些人是去做商务的，有些人是考察的，有些人是返乡探亲的，有些是留学的，那么大家欢天喜地的上了飞机，要去进行各自的工作，竟然就在乌克兰的东部的地方，被打下来。地面乌克兰的悲剧，竟然延伸到第三国，其他国家的无辜百姓的悲剧，这怎么可以嘛，所以我个人认为，国际间对这件事情，应该要高度的重视，不能够被和稀泥。最后有人说因为误击，有人说因为怎么样。我认为根本不可能误击，所以我个人觉得国际的社会，要有正义感。这个事情一定要让它真相水落石，不能再像叙利亚的化学武器，大家和稀泥就和过4去了。

彭诗婷：就是真相一定是要让它水落石出的，这种国际上的纷争竟然让这么多的百姓，就这样丧命了，那民众又该如何自处呢？

在马航班机坠后之后呢，台湾的媒体也是铺天盖地的大肆的报道，其中都大量的报道说，长荣航空，就台湾长荣航空也是在附近，就是在两个小时之前，就那附近有经过，然后距离只有出事地只有一百公里。

陈凤馨：其实长荣航空公司，它也有飞机是从欧洲然后飞到台北，就这一段路程我刚刚其实提过，这一条航道是最近的，所以长荣航空显然是选择了这一条航道，既然它选择了这条航道，其实以长荣航空公司在欧洲的布点，因为它不是说只有在一个机场有布点，其实它每一个机场大概都一个礼拜会有两三班的航班，所以加总起来的话，其实这件事情不管发生在哪一天，台湾长荣都会有航班刚好在附近经过，因为这里面也牵涉到欧洲的起飞的时间段落就是在那一个段落，其实整个亚洲的航空公司，大概都在那附近的时间起驾，然后接着在差不多的时间会经过这一个航道，这就是它危险之所在。那它到底是马航被锁定，可能马航上面有一些乘客特别的被锁定，还是说它就是挑选其中一个无辜者，我们现在真相还不清楚，这就是为什么现在，包括长荣航空公司，长荣航空就立刻宣布要避开这个航道，很重要的一个原因。

因为现在谁也不清楚这里面的情势到底会如何的演变，不过当然在台湾来看的话呢，台湾因为处于比较，因为到目前为止资讯是航班上面，其实并没有台湾的民众，然后同时这个事情，台湾因为并不是强权国家，所以我们比较没有介入的空间，所以我们比较是希望追求事实真相的角度，在做客观的报道。我们比较都没有做一些，比较情绪性的谁要负责之类的这种主观的报道，都是客观的报道是比较多的。那我觉得其实这一部分，是全世界大多数的地点，可以做的事情，就是要求真相。那这种是人最基本的要求，那这里面要求的是，当然就是要求强权国家。因为一个美国、一个俄罗斯，他们拥有最多的资讯，可是他们有最大的动机要隐瞒事实，所以去要求美国肯俄罗斯公布所有真相，我觉得是所有我们作为客观第三者的地区，最需要做的一件事情。

彭诗婷：理清这件事情，到最后又会如何发展呢，会不会到最后一发不可收拾，大家都不按国际法规来处理，或者是说会更加警惕在飞安方面会更加的谨慎呢？

赖岳谦：我觉得这个当然要把它当成非常重要的一个事件，国际间必须要各国之间，一定要进来把这个事情谈好，那这个当然就是国际民航组织，它一定要做的事情了。因为这个很明显的就是，第二次了。因为我们也看过，也曾经过去也有过两个案例，那么一个案例就是韩航，韩国的飞机进入俄罗斯的时候，被俄罗斯打下来。但是俄罗斯说它偏离航道几次，那么它认为它有做间谍工作，可是还有一次是2001年的时候，2001年的时候，是俄罗斯的，就是俄国的航空公司被乌克兰的导弹打下来，也就是2001年的时候，乌克兰他们在举行一个军演，结果把俄国的一架民航机打下来，死了60几位的机组（人员）跟乘客。

所以我们从这样的一个情形，我们可以知道说，乌克兰曾经有过这样一个案例，这个案例就是他们打下俄国的民航机，那国际民航组织当然要介入这件事情。因为整个真相调查，国际民航组织在联合国里面，它必须要扮演重要的角色，也就是说要确保任何交战地区，在怎么样的情况下，都要确保飞行安全。我觉得这个是要做，要不就是说以后有交战地区的话，那么航线是不是都要避开。那这个部分也是国航，国际民航组织它也必须要去规范的事情。也就是说如果未来，哪个地方有交战，那我们的安全航线就必须要划出来，那划出来要当地的双方的都要同意，这就我们叫做航道安全。我觉得这个部分里面都必须要建立规范，而且也应该要利用这个事件，就赶快把它做起来。

彭诗婷：好，这起事件让我们真的，非常非常的痛心，希望这样的悲剧不要再发生了，以让亡者能够好好的安息。