雷倩：马英九面临道德投射的困境

2011年11月28日 13:49
来源：凤凰网专稿

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核心提示：有周刊报道台湾领导人马英九密会赌盘大亨，并且收取了政治献金，这踩到了马英九的道德红线，他也罕见的提出了告诉，这也创下台湾领袖人首次控告在野党主席的一个例子。

凤凰卫视11月26日《台湾一周重点》节目播出“蔡正元：马英九会‘赌场大亨’是人之常情”，以下为文字实录：

彭诗婷：今日有周刊报道台湾领导人马英九密会赌盘大亨，并且收取了政治献金，这踩到了马英九的道德红线，他也罕见的提出了告诉，这也创下台湾领袖人首次控告在野党主席的一个例子，而当事人之一的，也就是说周刊报道马英九去见这个赌头，就是陈盈助，他这个本人，他本身现在也在各大报刊登了一个声明，他强调说他没有去送任何的政治献金给任何的政治人物，也请媒体们不要再讨论这件事情了。

而这个消息被报道出来的时候，其实我们也很明白一个是这个周刊惯于用一个钓鱼式陷阱的方式，也就是说一点一点一点的爆料，所以马英九他也非常的聪明，他第一时间就全盘托出了他在2008年跟2009年都见过这个赌盘大亨，但为什么他要见他呢？这部分委员。

蔡正元（国民党立委）：我先说明一下，陈盈助先生他在海外是有投资一些合法的赌场和合法的生意，比如说在菲律宾，他在台湾并没有投资任何赌场，也没有经营任何赌场的生意，所以从法律观点来讲，陈盈助在台湾并谈不上所谓的赌场大亨。

第二个陈盈助先生在嘉义地方上算是一个很成功的慈善家，因为他海外投资赚了钱，他地方上广结善源，所以地方上人士认为他是一个很具有爱心的一个慈善家。那在地方上当然就会有选票的影响力，对各个社团的赞助、补助而不遗余力，公益团体有求必应。这样一个角色的人物在选举里面是蓝绿都争取的，所以每一次蓝也拜访他，绿也拜访他。

那马英九领导人，他跑到那边去的时候，是黄敏惠市长的家里面，所以有一群人一起见面，所以绝对不是密会。那既然不是密会的时候聊聊地方情势，请大家多帮帮我们国民党的候选人，这是人之常情嘛，他并不是犯罪的，你去挑剔他在海外有投资意义不太大。

第三个，也没有说他收得政治献金，马英九从来不会去收类似的这些人的政治献金，所以我们认为这是周刊模棱两可的情境，把他搓起来去攻击马英九，那马英九这个回应也回应的很好。他说第一个我是见过他，但是光明正大，不是什么密会，第二个我没有索取他的政治献金，当然他不会仔细了解说陈盈助这个人的背影，你总不能说总统建立这些地方人士，那市长告诉你这些都是慈善家，都是公益团体，那既然说在海外经营赌场的请出去，这是不合道理吧，也不是人之常情，所以我觉得这是一个政治上的某种程度的一个操作的阴谋。

彭诗婷：这次媒体会大肆的报道是不是也在于说马英九他这个不沾锅的形象，大家对他的要求、标准都特别的高。

雷倩（无党籍立委参选人）：我觉得比不沾锅更为重要一点，现在首先说我看起来就是国民党现在设的两个停损点，一个是由黄敏惠所介绍的，就是说是他的地方市长所介绍的一个人士，第二个停损点就是没有收钱。因此陈盈助今天这个广告比较重要的重点是他没有给政治献金，既然没有给的就没有拿的，所以这是比较重要的停损点，但是马英九今天所碰到的其实是一种道德投射的困境。

在2008年的时候765万票中间有很多的选票是被当时陈水扁政府的贪腐，也就是那个绝对不清廉的、没有道德的贪腐政权的一种反弹，因此这个765万票的选票集中在一个他们认为是清廉的，有能力的，而且不可能贪腐的马英九身上，所以清廉变成他非常重要的选民跟他中间的关系，所以我才说一个道德投射的困境。马英九有清廉自恃的自我要求，但是选民对他有非常高的道德期待，这个期待比他有一次说外选人是他的原罪嘛，我觉得其实765万选票是他的原罪。

那么大的期待在他的身上，而且当时双方的中间的最重要的联系就是在清廉与道德这边所建立的联系，因此我觉得蓝营的选民看待马英九密会陈盈助的态度远远比绿营的选民会看待蔡英文，甚至到菲律宾赌场去见人的态度要更为严厉。这个严厉是来自于2008年那张选票的基础，所以马英九先生目前的处理，我觉得中规中矩，可是国民党还是需要把这些事情的防线建的更为严密一点。

彭诗婷：说到赌盘大亨，其实每次选举赌盘跟选举总是会没有办法托高，为什么台湾赌盘会影响到选情呢？

雷倩：因为我们知道有些赌盘他事实上手上也有一些选民，当你赌赢的那一方或输的那一方的时候你的选票可能会跟着移动，所以赌盘不光只是在个人自由意识的表达，甚至他的赌盘成为一种地方基层的桩脚，他们的选票可以因为他们自己所投注的方向而移动，这个是台湾民主的一个乱向，就像台湾的民主不可以每次都有枪跟子弹，台湾的民主也必须摆脱将来有赌盘影响的这个困境，这是我们还需要面对的挑战。

彭诗婷：先前报道说其实马英九就是赢蔡英文有50万票，然后后来变30万票，后来变20万，甚至是民进党立委说目前只有赢5万票，当你在跑地方的选举的时候有没有感受到这样的氛围呢委员？

蔡正元：没有，我想赌盘的影响在北部地区应该是很少见，它主要是在中南部地区比较频繁，我从过去一直到今年，也看不出来这个赌盘真的有那么大的能耐来影响这个选举的结果，除非它真的是非常接近，而且幅度非常的小，像2008年没有一个赌盘会预设民进党会赢嘛，那在2004年那时候不确定性就很高，因为双方短兵相接，距离太近了，所以赌盘影响力还没有经过很严密的科学见证，但是是受到心理上、情绪上会有影响，因为动不动就是不确定的消息说赌盘赌的是赢多少、输多少。

那对候选人跟阵营当然会有心理上的影响，这个影响应该跟民调一样，因为民调报出来说您是赢多少，那你整个阵营就会军心涣散或者士气高昂，主要还是看你领导人面对这个乱局的时候，怎么去应付这个局面，这是很大的考验。

雷倩：我觉得民调是一种虚的组织，赌盘那种真正参与赌博的人却是一种实的组织，它可能变成一种变相的地方桩脚，台湾的选举一定要摆脱这个事情。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】   

首播时间：11月12日 （周六）21:40－22:25

重播时间：11月13日 （周日）04:15－05:00，14:15－15:00

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