杜平：伊拉克面临两问题 美国派航母也没用

核心内容：另外还有一个最大的危险还是极端主义，这个极端主义没有被打掉，反而是越来越厉害。独裁的政权没有，推翻一个然后又重新上来一个，这就是困扰中东这些国家主要的问题所在，所以武力行动，美国不管怎么样，你用航空母舰也好，或者导弹也好都很难把这两个问题解决。

凤凰卫视6月16日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：伊拉克的局势濒临崩裂，逊尼派积极武装分子一路势如破竹的攻占城镇，目前已经攻陷了摩苏尔以西的泰勒阿费尔镇，直逼首都巴格达，另外一方面东北部的库尔德自治区也乘乱接受石油重镇基尔库克。伊拉克政府军虽然已经出动力挽狂澜，但是巴格达国会内部又斗争严重，这个伊拉克国家是否四分五裂，而所有伊拉克问题的始作俑者美国，又会如何会否卷入这场伊拉克的问题，我们再请时事评论员杜平先生继续为我们做分析。杜先生，伊拉克这个国家如今四分五裂，你对这个国家未来的发展，您有什么样的展望？

杜平：现在伊拉克局势确实出现了很大的危险性，就在伊拉克内部现在宗教派别之争可能会出现一个相当不稳定的状态。我们很难预测它会发生什么事情，是不是会出现比如说一分为三，这个很难讲，但是内部的动乱，在按照目前这种形势的话很难平息，当时伊拉克战争的时候，就是美国不管什么理由，核武器理由也好，或者其他理由也好发动战争。当时其中还有一个原因，还有一个理由就是说，当时萨达姆他是逊尼派，少数人统治伊拉克那么多的什叶派，他们觉得不公平，当然这也是理由之一。现在逊尼派被打压下去之后，什叶派现在在执政，现在情况又怎么样，还是过去一样。就是说什叶派的执政总统的马利基，他也是在过去那么多年的时间里，就是美国离开之后，那么多时间里，实质上是对逊尼派进行打压，也是一种宗教派别之争。那么这也是导致现在的，就逊尼派的这个力量，不止说伊拉克境内包括伊拉克境外的叙利亚的，像其他的周边国家，甚至说远自欧洲的那些逊尼派的人都纷纷跑回来，要对抗什叶派政府。那这样的情况之下，怎么样来解决，唯一的途径其实就是政治谈判。谈判之后可能会成为联合政府，但是如果说要再继续打的话，首先是自相残杀，那再加上外力的军事干预的话，可能会暂时停止武力的行动，但是长久下来还是一样，还会卷土重来，叙利亚的形势就是一样的。

那我们现在看伊拉克的局势到底是什么样的？虽然什叶派政府是美国所指使的，但是马利基跟叙利亚的总统阿萨德有多大的区别？都是什叶派政党，都是什叶派的在执政，然后逊尼派都认为被打压了。当时美国要把阿萨德推翻，但现在其实伊拉克面临的情况也是一样，也是要打击一些不同的宗教派别的人士，所以现在对伊拉克来讲，或者对叙利亚来讲，甚至其他的一些国家是一样的，两个问题，一个就是独裁政权，美国扶植的政权也是独裁的。小布什当时说要把民主更植到中东地区，包括伊拉克，现在呢有没有民主？没有。那么另外还有一个最大的危险还是极端主义，这个极端主义没有被打掉，反而是越来越厉害。独裁的政权没有，推翻一个然后又重新上来一个，这就是困扰中东这些国家主要的问题所在，所以武力行动，美国不管怎么样，你用航空母舰也好，或者导弹也好都很难把这两个问题解决。

姜声扬：您这说法似乎和英国首相布莱尔星期天接受访问的时候，所提供的答案也是一样。他认为今天伊拉克所碰到的问题和当时美英所主导的2003年的海湾战争一点关系都没有，是因为伊拉克今天所有问题是一个集中教和政治产生出来的局势，所以倘若萨达姆仍然在为，没有被铲除的话，今天的伊拉克问题还是会存在。今天的伊拉克就如同阿萨德和叙利亚是一模一样的，和它2003年有没有入侵或者有没有解放伊拉克完全无关。您怎么评论他这段话？

杜平：首先我们讲布莱尔这个政治家，其实相当的令人不耻，就说当年他跟小布什狼狈为奸，制造了一些很多的理由，包括核武器的理由，包括40分钟之内说伊拉克的导弹核武器就可以打到英国，到最后打完了之后什么都没有发现，这就是他的一个政策，但后来他还极力的否认，先是说正确的战争，现在把这个责任推到奥巴马身上，现在伊拉克的局势是奥巴马造成的，所以我就对这样的政治家既不负责任的政治家可能会让他更感觉到就是说，他当时跟小布什发动的那场战争是更加错误的。

现在伊拉克问题，所有问题的根源之一就是伊拉克战争，如果说萨达姆没有推翻，也许还是一个独裁政权，但是至少这个国家死的人可能会少一些，现在伊拉克不断的战争之后，就是十年战争现在打完了以后，再来一次，还没有结束，可能还会再来一次，这就是说的，最受害的是老百姓。如果说你做极端主义，独裁政权，如果两者之间你什么问题都解决不了的话，那唯一的选择是什么？唯一的选择就是说，这个国家保持基本的稳定，也就是各种势力基本上在高压政策上保持一个比较适当的平衡，然后才有可能寻求逐步的改变。那你现在用外科手术的方式把这国家政府推翻，然后再重新建立一个政府，然后同样出现类似的情况，这是中东地区复杂的原因。它只能用比较特殊的方式去解决，绝对不可能按照美国的方式解决。

现在反政府武装，逊尼派的胜战组织，现在几乎要打到巴格达了，这个问题说明什么，就是美国战争是失败的，美国当时是培植这样一个政府，给它提供很多的军事训练，提供很多的军事知识，到现在为止又怎么样，又重返过去了，实质上又重归于零。

姜声扬：今天伊拉克的问题是不是奥巴马所造成的还有值得很多商确的地方，但是有一点是可以肯定，就是这个问题奥巴马至少在任内必须要进行解决，想办法解决，那究竟您认为美国会如何来解决伊拉克的问题，会如何参与，会不会参与，他已经表明了不会出动地面部队，不出动地面部队，那如何来解决这个国家的问题？

杜平：地面部队出动了，美国不是没有出动过，小布什的时候出动了多少地面部队，但是这个问题解决了没有？没有解决，伊拉克问题没有解决，甚至可能出现更多的问题，你现在可以看得出来。那现在为什么奥巴马是拒绝出动地面部队，就是因为他不愿意重蹈小布什那种覆辙，如果地面部队进去以后，还会陷下去，还不知道什么时候能出来，现在派航空母舰，用导弹准备要对，比如说对反对派武装进行打击的话，可能会产生一点作用。也就是说可以保证巴格达不会陷入到反对派手里面，不会陷沦到极端主义，所谓的胜战组织手里面，可能达到这个目的，但是能不能解决伊拉克本身所存在的问题，美国做不到，美国没办法解决这个问题。中东的问题那么多年，包括巴勒斯坦跟以色列这个问题，美国介入几十年时间里面，解决了没有？没有，没有解决，所以用这种军事方式是根本解决不了的。所以对美国来讲，特别是对奥巴马来讲我觉得很吃亏，非常的，小布什犯的错误到现在为止，他还在背负这个沉重的负担。两年之前把所有的军队撤回伊拉克的时候，他认为天下太平，万事大吉，但是没有想到，现在这个问题可能更加复杂，所以他还会背负着这个包袱。也就是说，伊拉克战争战场上死了那么多人，现在阴魂不散，还是不断的在制造更多的一些问题，也是让美国的外交政策特别在中东地区的外交政策背负着更加沉重的负担。奥巴马现在也正在为小布什所犯的错误付出更多的代价。

姜声扬：那如果不出动地面部队，因为出动地面部队解决不了问题，您认为美国会在多大的程度上参与解决伊拉克的问题，现在有另外一种说法，就是可能要连同伊朗、土耳其、叙利亚这些国家，一起来想办法解决伊拉克问题，您认为这些跟伊拉克非常重要有边界连接的这些国家参与的程度可能性有多大？

杜平：奥巴马肯定会适度的参与，有限的参与，要是军事打击的话也是有限的军事打击，那么他当然现在就说，你现在放出消息出来，准备跟伊朗要谈这个问题，要共同在伊拉克的问题上进行合作，这个很有意思的一个事情。

姜声扬：当然，非常讽刺的一件事情。

杜平：对，相当有历史的讽刺感，你现在需要伊朗了，伊朗在这个问题上它有它自己的利益所在，所以两个长期几十年的敌人走在一起不是很奇怪的事情，当然也是一个讽刺。当然其他的国家，包括比如伊拉克周边的一些国家，包括像叙利亚有可能被美国说服过来，当然如果在外交上给它一点合作，然后使得自己的证权受到的压力减少，大家都愿意这么做，但是问题是这样，这个种族和宗教派别的问题，实际上它牵涉太多的国家，它不止是伊拉克境内，伊朗也有，叙利亚也有，周边的其他国家都有，那你用什么样的姿态来处理这个问题，怎么样达成平衡呢？你只要稍稍偏向任何一方，你自己国家的某一个宗教派别就会有问题，所以就是未来的国家这种多边的方式能够帮助伊拉克极端的组织，这个势力给它控制住，然后世界就和平。说起来容易，但实际上难的地方是在于每个国家都牵涉到这个。它不能脱掉的，在伊拉克所处理的方式，在自己本国也会产生一些反应。所以我是觉得就是说，没什么前途，前途不太容易，除非在伊拉克搞一个，就是说你用高压政策搞一个，比如说是搞一个联合政府才有可能。

姜声扬：在这样一个高压政府出现之前，我们看到叙利亚现在自顾不暇，泥菩萨过江，它可能不太可能会出兵，土耳其碰到库尔德自治区在这边，土耳其出兵的可能性不大，最大的可能性是伊朗，伊朗本身作为什叶派，现在伊拉克马利基政府是什叶派，看到逊尼派这样激进武装势如破竹这样攻占下来，伊朗也不见得会愿意看到，但是美国愿意让伊朗，从它角度来说，这只狼入室，您认为这可能性有多大？

杜平：当然它现在是临时的考虑的话，因为当务之急是把现在这个反对派武装，那个逊尼派的武装在攻势的阻止，这是对美国来讲是这样的，但是阻止了以后，完了以后怎么办呢？如果说什叶派再进行再做大的话，在中东这些国家做大的话，对美国是好事情，也不见得，所以美国不希望任何一个宗教派别做大，就说搞一个平衡或者相互牵制，所以对美国的外交来讲，头痛的问题是在这里。

姜声扬：平心而论。

杜平：平心而论，伊拉克战争虽然是结束了，但是它的阴魂不散，美国奥巴马政府还是为它折磨。