邱震海：文革历史令中华民族感到集体耻辱

核心提示：我们没有对我们过去的历史进行过好的加工，好的反思。五十年前那段文革，是我们全体中华民族感到非常集体羞愧的事情。过去三五百年，在我们的民族历史上，从来没有过思想启蒙和思想解放的这么一种大潮。

凤凰卫视10月31日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：文革时期在北京作为造反学生的急先锋陈小鲁，在多年之后，向被批斗被劳改的老师和同学们致歉，而他本人在本台的节目《名人面对面》的节目当中坦诚，文革的基因从来没有彻底肃清，文革最大的教训就是要树立起宪法权威，在此之前，我们先看一个民调。

我们的民调其实将近百分之六十多，将近百分之七十人认为，这样的一个文革道歉信应该，虽然属于个人道歉，但应该集体反思，应该加强推动，但是也有30%的人认为，这样的做法意义不大。

邱先生，刚才前面当中，你拿德国作为一个比照，我们来拿另外一个国家日本，我们经常批评日本不愿意正视历史，一错再错，我们自己呢？还是这两者之间没有等号，我们不能够混为一谈，陈小鲁说，文革基因从来没有彻底肃清，这意思就是，我们的染色体里面依旧留有文革的遗毒，如果逻辑未改的话，将历史可能会重演，所以这对一个国家复兴，对实现中国梦，会造成哪些牵绊？

邱震海：当然，一定是有逻辑联系的，比如不久以前，我跟环球时报的总编辑胡锡进先生做一个对话，我们也谈到文革的问题，胡先生，虽然我很尊敬他，但是他有一个观点，我当时也是不认同的，他说我们不应该再把文革的伤口撕裂开来，因为把伤口拉开来，现在是中国需要凝聚共识的时候，改革需要凝聚共识，再去拉开这个伤口看一下会造成社会的一些更大的创伤，这个话有点似是而非。

这也是大家现在一个盲点，或者一个思维的误区，你看，我们当然不是说把这个伤口要拉开，一定要造成社会的撕裂，但是你伤口捂在那里会腐烂，会有脓包，当然是我们把伤口弄到什么度的问题，你把这个脓去掉，一劳永逸，长痛不如短痛，使你未来的整个肌体，乃至你的基因，有一个更加健康的一个未来，更加稳建的道路，这非常重要。

但是目前，当然我们要凝聚共识，在中国目前改革非常敏感的情况下，我们当然需要凝聚共识，但是并不是说等于说我们不要去处理过去的问题，而这个必要性显然是非常重要的，我们看看文革当然他的成因是什么？几亿人跟着一个人，个人也好，跟着一个政治领袖，如此的疯狂，以至于中华民族五千年的文化当中一次集体的浩劫，成因到底在哪里？

当然你可以用思维的懒惰，精神的懒惰，可以说都是四人帮，我们都是受骗者，但是受害者，与此同时很多人也是加害者，请允许我再引用德国的例子，德国人很多战后他都反思，一种思维的逃遁，你看我们都是纳粹的受害者，但你不要忘了，你是纳粹受害者的同时，与此同时，《希特勒的名单》20多年前获得奥斯卡奖，为什么会让很多的德国人如此的震惊。

比方说里面就讲劳动，一个希特勒他虽然是一个资本家，是一个党卫军的军官，但他还有一些个人的良知，来保卫犹太人，而相反很多普通的德国人他可能是个好丈夫，好儿子，好女婿，等等等等，好公民，你要做一个好公民，这是在德国里面是一个非常重要的词，好公民意味着什么？好公民就意味着你要对国家是要忠诚的，好公民意味着你要放弃公民的权利等等。

于是很多人在这么一种情况下，再加上德意志民族那种普鲁士的道德观，一定要有一种义务感，我的邻居，假如说有人窝藏犹太人，他就会去打小报告，而与此同时，他是一个好公民，与此同时，他是一个好员工，与此同时，他是一个好儿子，好丈夫，所有的这些只有从个体来进行反思，才能够成功。

所以最后我们看看当时文革的成因和后来八十年代开始的，我们在商业大潮当中的迷茫，现在已经不是在商业大潮当中的迷茫，现在我们已经开始基本上崛起了，成为世界上第二大经济体了，我们在成为世界第二大经济体，乃至正在走向一个军事和世界大国的时候，我们崛起之后的茫然，这个三者。

表面上看上去外表完全不同，一个是五十年前的我们的集体的政治上的疯狂，一个是20年前，或者二三十年之前，我们商业大潮上的迷茫。一个是我们商业大潮过去，我们已经成为世界上第二大经济体，现在又是军事强国，我们处理外交事务，我们处理跟自己的历史，我们面对自己的未来当中，我们有一种深深的茫然，这三者之间外表形势不同，里面的逻辑是非常类似的，就是我们没有对我们过去的历史进行过好的加工，好的反思。

这个历史近是指五十年前那段文革，是我们全体中华民族感到非常集体羞愧的事情，远可以到过去三五百年，在我们的民族历史上，从来没有过思想启蒙和思想解放的这么一种大潮，所以我们思想的成熟度，最近我写了一本书叫中国人成熟吗？其实就是谈，我们集体民族这个成熟度，我们的很多价值观是非常好的，但是我们就像一锅肉一样，我们没有到里面去煮过，一个价值观需要像一个红烧肉去煮，把毒汁煮掉，留下的全是精华。

所以说这么一个过程，我们现在是胡子眉毛一把抓，包括我们的国学里面封建的余孽，包括我们很多过去文革留下来很多基因，你比如我们现在到北京去看很多知识分子，知识精英左右一争，基本上在情绪，在立场，在外表上进行争执，很多中国问题的本质都给悄悄绕过了，而且其实互相争执的很多的基因，真正是来自文革。

所有的这些，其实让我们感到非常担忧，国际社会，如果说我们不能处理好这个东西的话，坦率来讲，国际社会也会感到担忧，当然无论是作为一个中国人民的一分子，还是作为一个学者，我对我们这个民族，永远是抱有信心，一如我对我们的执政党抱有信心一样，我认为我们未来一定会走向光明的未来。

但是我们从现在走向光明的愿景，这个中间有许多的障碍，是需要我们用理性，用冷静，甚至用冷静的几乎残酷的一种方式，来予以处理的，要不然这个愿景可能永远是一个伟大的愿景，遥远的愿景，要不然我们在走向这个愿景的道路上，永远会伴随着很多的磨难，我们永远会走很多的弯路，中华民族在过去一百多年历史上，有很多的弯路是可以避免的，未来的一百年，我们要不要重新的在走很多弯路，以至于一百年之后，我们的孙子们又在说，2013年你们在干什么？所以我认为，我非常同意陈小鲁先生说的一句话，文革的基因假如说不能肃清，其实我们未来路是可以走，但是我们会走出很多弯路，我们的子孙又会出现指责我们。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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