邱震海：马英九手法粗糙 王马之间究竟在争什么？

核心内容：从昨天考纪会把王金平撤除党籍之后，今天一天才发酵，昨天从连战到连胜文，到郝龙斌，包括朱立伦，国民党里面的好多大佬，小佬，中佬们，几乎一致的都对马英九提出这样那样质疑，民进党的更不用说了，王金平自己本身都不用说了，连马英九整个的一个核心团队里面的罗志强，马英九办公室的副秘书长罗志强今天下午宣布辞职了，我估计承受不了压力，因为他在党内，一个年轻人在党内走到哪儿都被人唾骂，都被人指责。

凤凰卫视9月12日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：台湾立法院长王金平涉嫌关说案，在交由国民党考纪会之后，决定撤销他的党籍。那王金平现在不再是国民党立委，也不再是立法院长，马英九自认自己是在彰显司法，而大部分的民众却认为马英九的手法太粗糙，根本就是一场政治斗争。王马之间究竟在争什么？我们请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。

邱先生，这一次王马之争为何给人一种混淆不清的感觉，包括监察院院长王键喧今天都说马英九过去像小白兔，但这一次是干得好，还是有少部分台湾人认为这一次总算是没有把选票白投给马英九，向黑金政治宣战，但是绝大部分的台湾民众为什么却认为马英九根本就只是在打击自己的对手，排除异己，自认以为是大明皇帝。而马英九饱受煎熬，能否为台湾造出司法的里程碑？

邱震海：一大堆问题，我一个一个来解决，我认为这里面可能有几大范畴的东西我们需要理清，第一大范畴，这个事件本身它有三个层面，我又要拿出我的层面论，三个层面，第一，彰显法治，这个孤立的意义上，你说一个立法院院长，甚至作为一个普通官员你都不应该去关说，彰显法治。第二，确实有王马心结，我们可以去猜想权力斗争，用法治来完成他的权力斗争，这是第二层。第三层呢，马英九撇开，即使退一万步说，撇开，没有权力斗争，他是个君子，那他至少也有处理失当，失去的去，不是很妥当，处理的比较粗糙。当家作为一个华人都有人情，或者做一个普通人，你可以等他回来以后，你不要等他在外面，参加女儿婚礼的时候搞一个宫廷政变，或者让法治先行，然后你的党纪随后，你现在是无罪先审，无罪先判，等于说是法还没定下来，然后你就把他开除出党。

这三个层面现在是混淆在一起了，从昨天考纪会把王金平撤除党籍之后，今天一天才发酵，昨天从连战到连胜文，到郝龙斌，包括朱立伦，国民党里面的好多大佬，小佬，中佬们，几乎一致的都对马英九提出这样那样质疑，民进党的更不用说了，王金平自己本身都不用说了，连马英九整个的一个核心团队里面的罗志强，马英九办公室的副秘书长罗志强今天下午宣布辞职了，我估计承受不了压力，因为他在党内，一个年轻人在党内走到哪儿都被人唾骂，都被人指责。最主要的是台湾老百姓怎么想，当然我们从量化上无法得失，我们只能去看民调，现在据说有一个民调显示，台湾逾半的老百姓，当然取决于他的取向，100个人里面有51个也变成逾半，至少在取样里面超过一半的老百姓都认为马英九这次处理的不当，这就是一个问题了。所以这三个问题混淆在一起了，这是问题的一个方面，所以现在很多朋友，无论是处于政治考量还是处于人情考量，还是处于其他考量，可能是把马英九处理的不当占了上风，或者是把马英九的所谓权力斗争的自卫，王马心结的思维占了上风，而忽略了本身这个问题的核心是什么。我们说一个事物他肯定有一层一层的外包装，我们把一个外包装全部拿掉，最最的核心是什么。

姜声扬：你觉得是什么？

邱震海：那就是关说，王金平你有没有关说，有关说那你就应该承担这个后果。当然外面我们可能还有些副作用效果，比如我们在处理的问题上要不要柔和一点，人性一点，是不是王马心结，权力斗争的色彩淡化一点，我想这是问题的一个方面，所以现在很多朋友可能过多地在纠结于处理失当，以及他的王马心结，权力斗争，忽略了问题本身的核心，真的是法治竞争，而这个法治竞争，我记得我礼拜一也在这里讲过，若要人不知，除非己莫为，身正不怕影子歪。

台湾讲民主政治或者法治里面，尤其民主政治不是很光明的，我们在西方都待过，我当时在德国自由民主党，我每个月都要参加德国自由民主党的党代会，看到了党内斗争，西方党内斗争是何等的残酷。所以我当时就开始悟，有时候党内斗争不光是在某些体制很激烈，即使在西方民主体制也很激烈。

但是问题是身正不怕影子歪，你有没有东西被你的政敌抓到把柄，你有东西被你政敌抓到毛病，那就难怪你的政敌要抓你，难怪舆论要来抓你，难怪法治要来钳制你。所以最后我们看一个民主机制，或者法治进程当中，他有动机和有结果，你不要去看动机什么样，政治人物大多数没有动机很纯的，动机很纯的不可能当政治人物，或者为了权力斗争，或者为了自己实现，贯彻你的行政意志，你也必须要强力铲除你的对手，这是正常的。我为了铲除我的对手，我要强力推进我的政令的话，那我必须要抓住你某些把柄。所以你从这个方面来说，我的动机不可能100%完全真，但最后民主机制和法治最后他能够在监督过程中完成维护社会公平正义，完成主权战略，他最后看的结果是什么？最后无论是斗争的结果，他有一个法治的保障，最后斗争的结果是让每一个政治人物都感到一种敬畏之心，都感到自己不能去做任何坏事，因为万一这样的话，我可能有个把柄被我的政敌，或者被媒体，或者被其他人抓在手里的话，尤其在选举之前，尤其是要命的事情。

所以我说从这个意义上说可能是三层东西，一个是彰显法治，一个是可能有他的动机不纯的因素，权力斗争王马心结，第二个，他手段的出招，这三个层面我们现在同时摊在面前，但是非常遗憾的是，台湾的很多朋友，内部的很多朋友，民进党就不用说了，国民党内部的朋友多数是看动机，权力斗争，或者看他处理的手法，而忽略了本身的逻辑，当然从马英九本身来说可能也不是没有反思的地方，这里面有问题的核心逻辑在里面，但是作为一个政治人物你要力排众议也好，你要贯彻你的意志也好，你还是守法要圆滑一点，要多一点谋略，一个政治人物只有把理念和谋略结合起来。马英九身上，用他父亲的话来说，法律性格过重，政治性格过少，用我们的话来说，我们是非常欣赏他的这种理念和理性精神，但是他可能书生气稍微足了一点，可能谋略相对来说有所不足，但没办法，这个就是他的个性所为。但是与此同时最后我想说，其实他这样所为，也许从历史，过3、5年，5、6年，也许10、20年之后，等到台湾民主，或者法制又迈上新的台阶之后，你回过来看，当年马英九，2013年马英九处理这件事情到底是推进了台湾的民主和法治还是怎么样。在短期来说我觉得可能马英九的政治生涯并不一定会非常顺，国民党会不会分裂，个人的民调本来已经很低了，会不会再继续跌，包括其他的所有民进党、国民党的大佬、小佬、中佬是不是会合起来围攻他，从短期来说并不见得非常好，但是从长期来说，历史可以会给一个建议。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。