汤本：北京下水道仿照苏联 牛头不对马嘴

2012年07月25日 09:21
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：北京有90%的下水道只能防范一年一遇比较大的水，根本没有达到原来按5年一遇设计的标准，更何况61年一遇的水灾。而且北京建国以来，1949年开始北京的下水道的建设是按照苏联的规定，按照苏联的模式来建设的，但前苏联是一个干燥性的国家，而北京基本上是降雨量比较大的国家。因此可以说牛头不对马嘴，根本不能相配，再就是北京的下水道不像德国的下水道，像青岛的下水道遗旧的下水道就非常畅通，因为德国人有提前量。

凤凰卫视7月24日《时事开讲》，以下为文字实录：

鲁韬：也许是由于北京独特的地位，北京7.21大雨似乎受到了一些不相称的过度的关注，客观来讲，这也许也是情有可原，因为北京长期以来，在例如教育资源还有市民福利等等很多的方面也似乎受到一些超国民的待遇，不过从大雨和洪水来看，似乎并不是北京一个城市的问题，所以今天我们节目就中国全国的一个灾情和时事评论员汤本先生进行一下探讨，看看哪些方面值得反思？哪些方面值得关注。先说说目前来看，我们把北京放到整个中国来看，实际上看来灾情是很严重，今年也有一种有点迷信的说法，说是龙年水大。

汤本：整个中国目前根据CNN转述中国政府的报道，一共因为水灾已经死亡100多人，当然以后会增加，因为失踪的人数里面相当一部分可能是因为水灾而丧生，而北京就有37人，37人死亡者里面有25人是淹死的，你说这北京都是水泥地，怎么能淹死，可见水很大，还有是被雷击而电死的，等等各种原因，城市因为以往的政绩工程而害死人，这是一个非常值得关注的现象个也是中国现代化中如何不断提升现代化关注水准的一个严重的挑战。

鲁韬：如果说，我们客观来讲，下水道系统真的是所谓城市建设和城市管理的良心活的话，这次大雨和飓风能说给中国的城市管理者带来一些教训吗？

汤本：主要是中国城市下水道系统普遍的滞后，下水道之上是城市建设，这个建设是领导可以看到的，外宾可以看到的或者市民可以看到的，但城市建筑下面下水道，整个系统的建设和发展严重滞后，我们先看北京，北京的整个系统有74个水泵，这个水泵主要是用来抽，我们说地下道下限处的地方，我们把它叫做立交桥下面的弯道需要抽水的部分，都严重的不够，北京有90%的下水道只能防范一年一遇比较大的水，根本没有达到5年一遇，原来是按5年一遇来设计的，达不到5年一遇，何况这一次是61年一遇的水灾，而且还有第二个特点，北京的以往，就建国以来，1949年以来的北京的下水道的建设是按照苏联的规定，按照苏联的模式来建设的，但前苏联是一个干燥性的国家，而北京基本上是降雨量比较大的国家。

因此可以说牛头不对马嘴，根本不能相配，还有一点，北京的下水道不像德国的下水道，我们看青岛的下水道遗旧的下水道就非常畅通，因为德国人有提前量，中国在这个建设下水道的过程中，看来需要严格的按照一个有提前按照现在标准进行，可以说中国在现代化过程中得到一个巨大的教训，也就是现代管理，城市管理，地下管理系统的严重的滞后，严重的缺欠导致了这一次不仅北京，而北京各城市都出现这样的问题严重的涝，导致人员死亡的情况，我记得很清楚，1936年、35年一直到1938那个阶段是由一个留美博士生普林斯顿留美博士生，也是周恩来的南开的同学，吴国政当市长的时候，蒋介石来视察他问，我给你那么多城市建筑费哪去了，他说我都挖了下水道了，你看不到，蒋介石当时对他倍加赞赏，他也是49年以前上海市长被大学生打了嘴巴，而没有任何镇压或者对这个大学生进行任何惩罚的一个开明市长，当然一直到他后来涉嫌和孙立人案件有关，到了80年代，写了大量的给邓小平建议经济改革的文件，他也准备访问的时候，他出了问题，这个当时很长的故事，所以一个有现代化教育的人，他就懂得城市建设，首先要挖下水道，当我们这是一个历史的例子可以做借鉴，何况他是周恩来的好朋友。

从这个角度来讲，我觉得中国的下水道应该现代化的管理现代化的建设。

鲁韬：实际上不仅仅是一个下水道的问题，你看今年长江可能也要出现一个历史性的洪风要抵达三峡，另外，除了这次北京的灾情很重，河北省的灾情也很重，所以他不仅仅是一个下水道的问题，现在可能中国普遍的无论是城市也好，农村也好，应对灾情的准备是不是都有不足的问题？

汤本：30多年前，中国就流传了口头禅说长江和黄河在对话，黄河呼唤长江，黄河说长江长江我是黄河，长江回答黄河说，黄河黄河我也是黄河，就说30年前长江就变黄了，长江变黄是因为荒山秃岭，当然不是一代人的灾难，是近百年来连绵的战争，包括滥砍滥伐，但是中国的水利工程很有趣的是，是大跃进时代建筑的水利工程占了75%到80%，现在的中国的水利工程普遍的失修，普遍的出现了问题，所以对于水利部来说都是严峻的考验，当然现在中国已经意识到通过水灾，通过这次水患，包括北京排水集团的总经理意识到北京在未来三年在进行规划，三年是不够的，将来要准备好61年以后，再遇到一次大水灾的话，北京应该有一个地下的一个排水系统，应该有一个地下宽阔的排水系统才能避免今后出现新的北京的涝灾，新的人员的伤亡。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。