杜平:昂山素季进入议会 缅甸革命尚未成功
姜声扬:我们刚刚提到东盟峰会即将在柬埔寨举行,我们也提到南海问题因为菲律宾的坚持,所以还会再次被提到,但是在这之前,中柬两国发表了一个联合声明,提出这样一个共同维护南海和平的声明,您怎么解读这样一个做法,在峰会召开之前,先和东道主国提出这样一个声明。
杜平:这是很显然的,只不过我们在很多正式的文件或者讲话当中,不可能直接的提到这点或者直截了当的提到这点,可以很明白的说,胡锦涛这次访问柬埔寨,一方面表示双边关系的重要性对柬埔寨非常的重视。另外就是希望他能够作为一个东道主,就是东盟峰会的东道主在南海问题上,能够辨清一个基本的方向,不能够跟其他国家同流合污,或者是说,更直接的讲就是希望能够在峰会上不要过多的谈论针对中国一边倒的舆论,不要营造那样的舆论。
所以我相信在这次访问之后,柬埔寨方面应该是非常清楚中国的立场,而且在峰会当中应该会避免在发表一个菲律宾所满意的,对中国提出指责,或者在领海诉求方面,符合他的利益,但是又比较太过于偏向有关其他的那些争端方那种声明,那个事情应该是可以避免的。
姜声扬:您认为在这次的峰会上,最后南海问题,会在这个峰会上会如何发展的?
杜平:应是这样的,现在原则上的东西,中国基本上还是持相当比较积极的看法,因为你要谈论南海各方行为的宣言,这个中国是签署的,中国是同意的,将来要谈一个具体的,就是在南海地区各方行为的规则和规范,这个东西不能够让东盟那几个小的国家,他们自己来拟定,因为你跟中国有关系的,跟台湾也有关系,所以必须各方都能够接受的那种规则,才能够成为一个国际规则。如果只是按照你的要求,你的观点,你的立场来拟定一个那样的规则的话,应该是作废的,不可能成立。
所以在这次峰会之后,应该不会有一个非常正式的、非常具体的声明说按照菲律宾的要求,对其他国家提出一个他们的要求,应该怎么样规范行为,不能够让他们自己说,而是说将来还会拿到大家都可以共同商量的范围之内来进行磋商。
姜声扬:中国对南海的立场是既清晰,又坚定,他所面对的,在谈判桌的另外一端是一个完整的,但是似乎在这个问题上立场上相对分化的一个东盟组织、政治组织。您向来提倡说中国对东盟在这个事务上,应该又要一视同仁,又要区别对待,为什么您认为应该更加侧重湄公河国家?
杜平:也是过去我跟你在做这个节目的时候曾经谈到这个问题,如果把东盟作为一块来看的话,中国就要一视同仁,十个国家都要一样,但是如果说你要在论到双边关系的时候,你就要有所侧重,有些选择,特别是在涉及到中国认为说伤害到它核心利益,或者它最关心的问题上,像湄公河这些国家,非常坚定的站在中国这边,或者至少一个中立的立场,中国将来还可以更多的跟他们进行合作,要发出一个信号。
我相信胡锦涛主席这次访问柬埔寨那么长时间,也是发出了一个信号,就是在中国所关心的重大的核心问题上,哪些国家能够超脱或者是中立,甚至是支持中国,我们就可以让它得到更多的发展机会。
所以像湄公河这几个国家,柬埔寨、缅甸、泰国、老挝这几个国家跟中国那么近,基本上是山水相连,所以中国的经济发展,应该跟他们一起分享,让他们也能够发展起来,这样才能够跟其他国家有个区别,就是说只要跟中国关系好,只要和平解决问题,我们都可以得到共融的发展。
姜声扬:好,刚刚提到只要是和中国关系好,就得到更多的经济利益,包括两岸之间其实基本上也是这样一个趋势,我们关注到在这一次博鳌论坛上又有一个好消息,就是大陆增加了十个城市的游客可以到台湾进行自由行,但是两岸究竟准备好了没有,我们稍候再请杜先生做分析。
姜声扬:我们继续《时事开讲》,博鳌亚洲论坛中国国务院副总理李克强和台湾行政院长吴敦义会面之后,两人宣布大理,就是内地方面要增加10个试点城市对台湾进行陆客自由行。
继日前吴胡会提出一国两区之后,如今两岸之间的交流又再次的增进,向前迈一步,问题是,两岸都准备好了吗,我们再请杜先生为我们做分析。
杜先生,我们这一个话题,我们以香港为鉴,游客自由行,证明是有助于刺激当地的经济,现在就连美国总统奥巴马,都表示要开放更多的内地游客的签证到美国去消费,刺激美国的经济。
在台湾来说,增加自由行的试点区,有没有哪些突出的问题,而这些问题如果不正视的话,结果会是什么?
两岸扩大交流应以质量为先
杜平:这次增加的幅度相当大,本来是北京上海和厦门三个城市,后来加上重庆、天津、南京、杭州、广州、成都、济南、西安、福州、深圳基本上都是省会城市,除了深圳之外。
这十个城市,人口非常大,之所以选他们也是因为他的人口比较多,然后也比较富裕,消费能力比较强一点,这个当然是好事情,我是觉得两岸关系自从马英九第一任以来,发展很快,而且是相当的积极,双方都觉得特别有必要,已经有很好的基础能够在各个方面,更大幅度的推广交流和合作。
这个当然是非常好的,顺应趋势,但是我现在比较担心的是香港为例,香港自由行,就是内地人到香港自由行的时候,当然主要是从经济利益考虑,经济角度考虑,帮助香港发展经济,更多的消费,现在大陆人到台湾的自由行,实际上也是从经济角度考虑的,我是觉得,当然是非常好的事情,可是可能忽视了一个问题,只是从经济考虑这个问题,可能是不是也忽视了其他方面。
双方最大的目标,不只是说让大陆的人去消费,然后拉动台湾的消费,不只是这个,事实上更多的是大陆的民众和台湾人,台湾民众一个更好的接触,就是融洽的关系,这是最重要的,就是越走越近,而不是越走越远。
香港现在有点问题就是这个,前段时间包括春节之前,很多的香港人骂内地人蝗虫,然后那边骂来骂去的,将来这个事情是不是在台湾会出现这个问题,我其实是比较担心的,如果说小规模的,有序的到台湾去旅游的话,就是说人数不是很庞大,那么也不会造成很多的,比如说基础设施,负荷过重。
姜声扬:但或许这样带不动台湾的经济。
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