邱震海：民众“边吃肉边骂娘”凸显社会矛盾加剧

2012年03月16日 11:20
来源：凤凰网专稿

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核心提示：面对日益突出的社会问题和矛盾，中国民众对改革的热情与期盼也逐步高涨，今年两会，改革无疑是一个重要的关键词，温总理的政府工作报告68次提到改革。而且不仅是经济体制改革，政治体制改革同样备受关注，当下改革已经到了一个攻坚阶段。

凤凰卫视3月15日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：欢迎回到《时事开讲》，今天的中国改革无疑是一个非常重要的关键词，温家宝总理在记者会上也说，不仅经济体制要改革，政治体制同样也要改革，党和国家的领导制度同样也要改革，而且改革是到了一个攻坚阶段，究竟中国的内政怎么看，我们继续来请教邱震海先生。邱先生，改革应该说是我们一个时代的关键词，对于温家宝担任总理的9年期间，或者说温家宝内阁期间，内政部分您是怎么看的？

邱震海：内政其实也是取得巨大的成就，但是同样的外交一样，我们现在跟外交一样，我们现在内政用另外一句不太恰当的比喻说，我们现在是成绩与问题在赛跑了。

蒋晓峰：并存了。

邱震海：就看谁跑得过谁了，当然最后我们一定要相信成绩一定能跑得过问题，但第三句话是，我们绝对不能因为有一天曾经的保护问题，而忽略了目前问题的存在以及目前存在问题的严重性，这种严重性到了什么程度？坦率来讲现在老百姓一方面是吃肉，一方面是骂娘，如果说过去几年吃肉和骂娘并开，现在往往有时候有一些社会矛盾，有相当的计划，所以我用三个性任来予以形容，一个是问题的严重性，一个是问题的正常性，一个是问题的特殊性。

问题非常严重，问题严重到了某种程度，连胡锦涛总书记都说了，已经影响到执政党的执政地位，某种程度上非常严重。但另外一个从历史和国际的眼光来看又很正常，今天中国走过的许许多多道路，不是全部，等一下我要讲非全部的那一部分，相当一部分美国尤其是欧洲，过去130到150年都经历过了，就是一个农业国，巨大的农业国向工业国在迅速的转换。

我们看看现在到佛山，到广东、到东莞，到整个的华南包括华东地区，去看看那么多的农民工，我们就可以知道了，这是一个巨大在转型当中的国家，所以这许多的问题都存在，我们有没有读过以前雾都孤儿这样的小说，看过这样的电影，当年1838年的伦敦跟今天中国的华南地区非常的相近，由于时间有限无法展开。

如何去研究西方国家早年已经走过的一些弯路，吸取人家成功的经验，我认为这非常关键，问题严重吗？已经很严重了，已经严重到了影响执政党地位了，问题正常吗？太正常不过了，人家都已经走过了。

第三个很特殊，因为中国现在正在经历一个从农业国像经济国转型的巨大进程，中国另外一个进程是中国独一无二的，就是中国正在非常迅速的从计划经济市场经济在转型，计划经济向市场经济转型，就是原来的社会主义国家市场经济向计划经济转型，没有一个国家有成功先例的。过去的苏联使用休克疗法，20年之前，休克疗法，叶利钦时代，但不是中国今天的目标，中国走得非常成功，今年是邓小平南巡20周年，走得非常成功，但是也走出了许多的问题，这里面最大的问题就是政府职能转型的不到位。

现在很多朋友在谈政治体制改革，我认为政治体制是要改革，但是政治体制改革听上去很虚，它像一个篮子一样，什么鸡蛋都可以往里放，从最保守的人们，到最自由、最极端的人们，都在谈政治体制改革，但是里面具体的内容是什么？具体的内容，我认为还不如实实在在，我们就谈中国政府的职能，哪些地方越位了，哪些地方缺位了，越位的不该做的你都做了，譬如说项目的审批，大权在握，项目的审批、大权在握自然导致政经的结合，自然导致官员的腐败。有些地方缺位了，你该做的不做，比如政府因此提供的公共产品、教育、医疗部分的住房，你没有去提供，全部推向市场化，因为迷恋市场化，这个是过去若干年也是需要总结的。

现在到了改革的结骨眼上，有朋友说到了十字路口，有朋友说到了深水区，遇到了一系列的问题，比如说国进民退，比如说部分的司法倒退，尤其是在政府职能转型上的误区。比如说前几年有朋友说，2008年美国经济危机之后，连美国也在政府救市，我们中国政府原来主导的东西根本不用改了，我说这是一个巨大的误区。人家那个是成熟的市场经济，我们是一个转型的，从计划经济转型过来的，由于时间关系，我们无法展开了，但是后面我觉得非常重要的还有一个。

蒋晓峰：其实我是想了解一下，您刚刚说的改革，这方面我想更多的是从政府的执政部门，那个方向过来的，我相信您也会认同，我们中国是一个正在发展中的大国，发展中的大国，我相信作为一个国民，怎么样保持培养大国国民的心态？

邱震海：这个就是昨天温家宝总理谈到了文革问题，他说如果政治体制不改革，文革有可能会重演，我比总理讲的再进一步，我认为与其说是体制上的改革，还不如说是我们思想上必须成熟，一个思想上不成熟的国家，强大了又有什么用。

世界上我们以前看到很过强国，这个强国最后都会走向这样或者那样的偏路，包括俄罗斯前一阵普京说，他说他要重振俄罗斯，我说彼得大帝的时候，俄罗斯没有强大吗？19世纪，20世纪苏联不强大吗？为什么俄罗斯这个民族，始终起起伏伏、曲曲弯弯，就是因为他精神上总有那么一些偏差。俄罗斯的问题我们不谈，我们谈谈中国，现在有一个问题，引起我们大家非常密切的关注，其实就是现在中国民间对军事的热情，对军事近乎狂热般的热情在迅速的上升。

蒋晓峰：是不是过度。

邱震海：坦率来讲如果军事发烧友、武器发烧友，我们都可以理解，任何一个国家的男性荷尔蒙多了都了以后，都会对武器、对足球会感兴趣，可以签字，我们每个人都是男人。但是如果说一个国家的绝大部分人，在崛起期只对军事感兴趣，只对我们什么时候仗一仗感兴趣，我认为这是非常危险的。

蒋晓峰：政府会不会走向其他国家穷兵黩武？

邱震海：我不倾向于后面下过早的结论，我只想提供一个思考的角度，我认为军力起飞，对中国这样一个具有几百年历史悲情的国家来说无可非议，任何一个国家要指责中国军力上升的话，我认为不是坏就是傻，但是从我们自己来说，必须是要保证我们思想必须与军力齐飞。如果我们走到书店，看到许多在谈大国崛起，谈军事的书籍之外，如果能够看到许多同样在进行非常深刻思想探讨的书，我会感到很宽慰，我认为我们这个民族是成熟的。如果只有前者的书，全部都是美国怎么围堵我们，我们怎么去突破美国的重围，我们什么时候仗一仗，2030年，思想严重滞后于我们军力的话，我不倾向于下过早的、不成熟的结论，但是我们这个民族未来的路会走的不太稳健。

蒋晓峰：的确是，中国经济、军事思维同时要发展，今天非常感谢邱震海先生带来的点评，也感谢您的收看，今天的《时事开讲》就到这里，我们再会。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

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