朱文晖：市场化改革应超脱左右之争 更加注重效率

2012年03月06日 10:12
来源：凤凰网专稿

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核心提示：国务院总理温家宝在政府工作报告当中，有68次提及改革两字，把“改革”主题用很大的篇幅来展现。他解释说，在中国还不富裕的时候，老百姓渴望生活的改善，但是国库不允许。而现在中国GDP已经达到了世界第二，就意味着对生活制度改革的契机已经来临了。温总理讲的改革突出了政府改革、财税体制改革，土地、户籍、公共服务改革，社会事业、收入分配制度改革。

凤凰卫视3月5日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎回来，温家宝在今天早上发布的政府工作报告当中，改革这两个字根据统计总共出现将近70次，但是怎么改，从哪里改，改到多深，温总理提出了6个改革的方向，在这里我们分成两个层面，一个是经济市场化的改革以及社会公平正义的改革，在此我们要和朱先生来好好谈一谈。

我们首先谈第一个部分，那就是加速经济市场化方面的改革，温总理提要，到在一些重点领域和环境和环节取得突破，包括深入财税金融体制的改革、研究推进铁路电力等行业的改革以及深化价格改革等等。对于这些改革，对于这一方面的经济市场化改革，您有什么样的解读以及建议？

中国改革应超越左右之争

朱文晖：我想你刚才说的，他这次谈到70多次的改革，其实这个报告和这几个月来社会上舆论的呼吁改革是直接相关的，包括温总在年初的时候，他来广东视察的时候，因为今年正好又是邓小平南巡20周年，也都提起这个改革，我想社会在舆论上也形成一个改革的氛围，形成改革的共识是没有问题的。

但是还有另外一方面的争论，我觉得现在有一个误区，把改革过分的和左右来进行对立，说不改革的就是保守就是左，另外一派就攻击他，说改革的太往市场化就是右，所以我今天的问题就提出来了，我们下面一步的改革是顺着两个方向走，如果说一定要套用左右的话，我想往我们传统的，强调效率那边来强调的话，就是要推进市场化的改革，这里边主要生产要素的改革。比如说金融利率市场化的问题，以这个为核心，以劳动力的跨省域流动合理待遇为核心，就是人的自由流动，当然以土地怎么样真正让它的价值规归到所有者为核心，这个应该是往市场化去走的一条路。

但反过来说，除了这个之外，还有兼顾一个公平的也是改革，你可以说它是左，但是它并不是反改革的，比如说社会保障，怎么样把更多的收入用于民生的支出，怎么在医疗、社会保障、失业、教育方面投入更多的资源，这个改革的目的，就是让更多的人去分享和获得经济增长的成果，避免两极分化，这也是一个改革，所谓的改革既要形成改革的共识，同时改革的方向一定要齐头并进。

今天我们就可以分两节来讲，第一节我们就讲，怎么才是市场化的改革，怎么强调效率方面，具体进一步推进，今天很多内容就谈到了，比如说财税金融的改革，我觉得这里边金融的改革，是非常核心的一个内容，虽然今天也有委员说，金融比较市场化的这些改革，不应过度的推进，是因为前金融业的高官，其实我是不太同意的。

因为改革进入这个层次之后，打个比方说，大家讨论最多的利率市场化，因为你不实现利率市场化，或者是你实行不对称的利率市场化，其实损害了大量储蓄户的利益，储蓄户的利益损害完之后，其实银行又会利用这个杠杆，作出很多不一定合乎整个经济发展方向的事情。我们其实也可以看到。

从2008年到去年，资金的供求状况易送易紧，就衍生出金融风险来了，金融风险并不因为给了银行那么高的利差就会化解，不会的，最大的问题就是因为没有照顾真正的金融个体储蓄户或者中小型企业，没有真正照顾到他们，利率市场化是一个最公平的照顾他们的方法。

如果你说国有企业不分给他们，或者是银行把太多利润用到什么地方去了，那么最后这个社会的资金就会出现巨大分配的问题，会造成一个新的需要改革的地方，所以我想这个问题是要往前推进的。这届政府其实可以做这些事情，可以更积极的做这些事情，不需要等到下一届政府来做。

姜声扬：现在就可以做。

朱文晖：现在就可以做，完全就可以做，比如说利率市场化的问题，可以做很多事情。

另外就是要素的问题，要素的问题就涉及到即是改革又是公正正义，比如说人的流动，人的流动就和社会户籍有直接关系，为什么不能够要求在这个地方长居的居民，他得到更多的工作方面的保障和相关福利的保障，这个就是一个很好的改革，因为他长期做了贡献，纳了税的，为什么不应该得到呢。

因为你在美国那边就有一个宪法规定，迁徙的自由、工作的自由、就业的自由，工作自由自动对着的，就是我们用马克思讲过的话，叫生产和扩大再生产，才能够在当地实现，你把他的福利都给退休之后，这就是把人的流动解决了。还有土地的收益到底归谁，其实在过去几年我们看到，地方财政政府最大的来源，就是土地上的收益被政府给拿走了，真正往市场化来改革，让它回到农民所有者手上，或者至少有一个合理的分成，不要过多的被政府给拿走。

我想这就是我们说的，其实回归到改革最核心的，从市场的价格体系改革，从商品市场回到药品市场的改革往前推进，这个过程当中是完全可以从人的流动，从土地收益者的变化，是可以体现为更多的公平因素的。这里面又谈到一个很核心的问题，也是这段时间大家谈的，比如说财税的改革，改革就涉及到政府和市场，老百姓和政府是什么关系。

这次特别有意思看到，有一位政协委员提案，说应该限制政府的税收收入增长，为什么呢？因为每个政府说税收收入增长多少，拿出来说是一个功劳，但过去那么多年了，你看GDP可能加上通货膨胀率，民意上只有12%-15%，但是税率20%多。那么多是从什么地方来，为什么会连续多年那么多，多收了之后怎么去用，这个就需要在财政上做出改革，他建议的其实很好。

有一个上限，如果说过了这个上限的税收用来干什么，可以用在社会最急需的地方去，比方我们说医保有缺口、社保有缺口，或者某些特定的人群需要照顾。比如说像今天谈到的，有多少覆盖城乡的社会保障，就把这个钱拨进去就可以了。比如说我们农村里面有特定的群体，有空巢老人，有留守儿童，把它拨过去，这里面就谈到财税它其实也是一种改革，我们改革的时候应该是多角度来思考这方面的相关问题，而不是一门心思的去强调效率或者是强调另外的一面。

姜声扬：好，谢谢朱先生，这方面是经济市场化的改革，提倡效率不要掉入到左右之争，我们去一下广告，回头我们再来关心，社会公平正义方面的改革，我们如何去看？稍后请朱先生来为我们做分析，各种观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

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