石齐平：中国为现在最大的出口市场 必会援助欧盟

2011年11月02日 09:42
来源：凤凰网专稿

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核心提示：经济合作与发展组织（经合组织）周一表示，发达经济体未来两年可能面临低经济增长、高失业率的局面，除非欧债危机得到遏制，否则这一前景可能继续恶化。经合组织选择在周四G20峰会召开前夕发布此份报告，具有明显的针对性，旨在施压G20出台有效的救市措施。

凤凰卫视11月1日《时事开讲》，以下为文字实录：

欧债危机新形势

任韧：石先生，其实本周G20峰会马上就要在法国召开了，中国国家主席胡锦涛也会参加，在此之前他也对奥地利进行了国事访问，你有什么样的观察？

石齐平：这一次的G20峰会，应该说是第六次了，所以大家都还是关注。因为当前全球的经济危机始终还是大家去关注的问题，所以我相信这个礼拜的G20的峰会，讨论最多的还是全球经济的问题，那全球经济问题中，核心的焦点问题又是你刚刚提到的欧债危机了，所以我们不如就先来聚焦在欧债危机上面。

任韧：关于欧债危机，其实比如说上个星期，特别召开了欧洲峰会，当然也得出了很多重要的结论，你比如说像银行注资的问题，比如说像EFSF就是欧洲金融稳定机制的这样一个问题，特别还有一个关于希腊的债券减值的问题。现在显然各方的反映还是不错的，那您的观察是什么？

石齐平：我同意。上个礼拜在这些基本问题上大家还取得了一个相当程度的共识，所以整个市场大家比较放心。但是如果再往前面再走的话，实际上还是碰到一个最根本的问题，还是一个钱的问题，你比方说欧洲金融稳定机制它要去买那些主权债务国家的国债，包括希腊，它还需要钱，它现在的钱呢？实际上它把它只是放宽了它运作的一个倍数，就从4400亿欧元或者美元增加到1万个亿。但是，你增加了以后，你本身钱够不够的话，你还是需要有足够的钱摆进去。所以讲到钱，大家想来想去，还是必须要找那些在国际间本身拥有筹码比较多的，就是外汇储备相当相对比较丰富的这些国家，想办法跟他们去看看能不能提供一些协助。

任韧：想到外储比较多的国家，可能具体就指中国、日本、巴西这样的国家了？

石齐平：没错。其实这些国家在过去，其实也都做过一些援助了，我们都知道日本在过去这一段时间，在今年年初或者是今年6月都分别买过两批50亿欧元或者是10亿欧元的欧债。中国实际上也已经买入了一些西班牙或者是葡萄牙的一些国债，说明在这个过程中，其实中国跟日本作为一个外汇储备比较多的国家，在支持帮助欧债危机上，在过去一段时间里边也做了一些贡献。

任韧：是否意味着在马上要召开的G20峰会上中国和日本会继续伸出援手？

石齐平：我觉得会。因为对中国来讲这个是有他自己国家的一种考虑。日本会不会做，我不太清楚。对中国来讲，我觉得为什么会有这样一个想法，可能很多人会这样问。我认为头一个还是基于整个国际责任的问题，因为全世界如果有地方发生很大的困难，那么只要有能力的国家都应该伸出援手，这是第一条；第二，我觉得更重要的还是针对中国自己的国家利益的问题。因为对中国来讲，现在最大的出口市场是欧盟，所以欧盟如果出现非常大的经济困难，你必须要去救它，否则它的经济灾难实际上就会影响到你的出口。所以我们可以看到，今年以来实际上就受到影响了。我举一个数字，今年1-8月份，中国对欧洲的出口，实际上增加率已经比去年的同期下降很多，今年实际上有16%，去年还有36%。所以在这方面，中国我觉得应该会认真去考虑究竟该不该去，或者是如何去伸出这个援手。

任韧：但是中国对欧债危机伸出援手，其实是不是也应该考虑到比如说收益的问题，还有投资安全的问题？

石齐平：你问得很对。中国伸手当然首先必须要考虑自己的投资安全，还有投资收益的问题。我觉得这个方面，中国应该尽量避免去购买一些个别国家的所发行的国债，应该更多的去考量，通过一些国际上的机制，比方说国际货币基金或者是刚才前面提到的EFSF就是欧洲金融稳定机制，如果他们要去买欧债，但他们缺钱。OK，我通过你的管道去买，这样因为他们的债信比较高，比方说EFSF它的信评打了3个A，所以这样子的话，我相信对中国相对来讲还是比较有保障的。

任韧：这是一个方向，但有没有具体的政策或者是操作方式可以建议？

石齐平：我觉得具体的操作方式跟相关的细节，这一阵子应该都在密切讨论之中，可以看到，刚才你谈到欧债峰会，欧债峰会开完会之后，媒体报导，法国的总统萨科齐就亲自打电话给中国国家领导人温家宝以及打电话给日本的首相野田佳彦。与此同时，你可以看到这几天，刚才前面提到的EFSF的执行长雷格林也到中国来访问。我觉得你刚刚讲的那些具体的问题，应该在这一段时间里面都在进一步讨论。如果讨论出一个大方向、大原则，在这样一个情况之下，这个周在G20峰会召开的时候，假设中国作出一些原则性的承诺，比方说提出几百亿或者是1000亿美元来帮助的话。我觉得如果有出现这样的消息，我不会感到太过于意外。

任韧：但是我们还是要谈论一些细节，还有相等的条件，您是怎么来看？

石齐平：中国在考虑到我愿不愿意出手，或者是我该怎么出手的时候，当然要谈条件，毕竟是你要我出钱，你希望我来帮你忙，所以我要提一些条件，谈得妥，我就愿意，谈不妥，我就不愿意。所以你刚刚问道，中国究竟会比较关注的一些条件，大体上我觉得可以分成两大类。一大类是战略性的，一大类叫做战术性的。所谓战略性的话，我觉得中国今天要真的伸出援手的话，首先我要考虑到一个你为什么老是不给我市场经济地位，所以我觉得这个是一个公平的，你要给我，我就给你帮助，这是第一个。

第二，你说我要来拿钱给你买东西，你就愿意的话，可你的东西不愿意卖给我，什么东西呢？军售，你应该解除了，对不对。

再一个，像刚刚讲的，你希望我拿钱拿到国际货币基金的话，那行，那你国际货币基金投票权，我太低了嘛，你应该可以提高一点嘛，是不是。这都是属于战略性的一些条件。

至于战术性的话，我觉得我们在过去节目中也提过，你既然缺钱，你需要钱，那我愿意拿钱给你，我拿人民币给你好不好，你没有什么理由不要嘛，人民币现在都在升值嘛，然后人民币可以买我中国出口的东西。你退一万步讲，你如果不需要，不想要人民币，那好，我还有一个条件，我现在给你美元或者是欧元，你将来还我的时候，还人民币，这也行。这都是技术方面的条件，我觉得在现在的阶段，都是讨论的内容。

任韧：中国对欧盟的援助，我曾经记得以前，无论是美国还是欧洲方面，都有一些声音说，其实他们并不需要。

石齐平：你讲的没错。实际上当这个消息传出来的时候，欧洲跟美国就一副表示，用不着你了，不需要你帮助了，欧洲的问题欧洲人自己可以解决嘛。德国就这么说的。美国也是，好像是也插个嘴，盖特纳就是财政部长。他说我觉得没需要，国际货币基金现在这个筹码够的，还不到需要你中国来帮助的时候。

任韧：现在的形势发生了什么变化，让这些欧洲和美国的态度发生变化？你比如说前一段时间法国总统萨科齐还特别致电中国国家领导人谈这件事情。

石齐平：没错。他们之所以不愿意中国插手，我觉得最主要的考虑就是刚才前面提到的，中国可能会提出一些他们不愿意看到的一些要求，像国际货币基金投票权提高，他们不愿意看到。但是为什么现在慢慢萨科齐主动要提出来，形势比人强。你从欧洲的角度来讲，我需要钱，但是你美国又不愿意给我，你也拿不出钱来，那今天别人要给我钱，你为什么要拦住人家呢？这没道理的事嘛。所以我觉得这个形势这样发展下去的话，会很有趣，会牵涉到国际权力结构的一些转变，我觉得对中国来讲，其实是一个蛮好的机会，但是也要注意到，这里面也有一定的风险。

任韧：那您还得谈得详细一点，这个变化在哪里，风险在哪里？

石齐平：我觉得这个国际债务结构的一种转变继续下去的话，会牵动到几个比较重要的国际相关的关系，比方说三对，中国跟美国、美国跟欧盟、欧盟跟中国，这三对双边关系都会受到影响。对于美国来讲，它很不希望欧洲发生问题的时候，你中国出手，因为这会增加欧洲对你中国的依赖度。相对来讲，会减少你欧洲对我的依赖度，所以美国不愿意看到。可是对欧洲来讲，就像我刚刚所讲的，我现在需要钱，你又不给我，你又拦着他，那不行，我就希望他能够帮我。对中国来讲，中国也发现到，我跟美国这两个人互相较劲儿，有点累，不如再搭一个过来，我们三个人互相来平衡一下，可能会更好。所以我觉得这个未来趋势发展很值得我们大家的关注。

任韧：所以这种角力在G20峰会上恐怕会有一个交锋。

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