汤本:中国文化常常不鼓励人们进行创新
核心提示:Steve Jobs的离去让全球怀念,中国也不例外,也让我们中国人反思,究竟中国哪一天会不会也出现一个像乔布斯籍的创造者。
凤凰卫视10月6日《时事开讲》,以下为文字实录:
姜声扬:Steve Jobs的离去让全球怀念,中国也不例外,也让我们中国人反思,究竟中国哪一天会不会也出现一个像乔布斯籍的创造者。我们请导播出图,来看看我们的民调结果,我们看网民是怎么想的,虽然投票人不多,但是63.3%的人认为,目前的中国不会,但是未来很难说,对中国还是有一个希望和盼望的。
我们看网民留言,BLUEFANTASYRYAN他就说,暂时不会,因为在中国,创造所花费的成本和时间远不如山寨来得少和迅速。
另外还有博友亲亲北极星说,我的心态是希望出现。
我们再看另外一个博友孙炳军他说,华人是聪明的,但是在未来几年不太可能出现一个伟大的创造家。第一,在华人圈,羊群效应特别显著,与主流观点不同的人会受到排斥。第二,知识产权保护不利,辛辛苦苦许多年,投入大量精力和金钱才研究出来的成果,可能被别人在几天之内就剽窃。第三,生存压力大,很少有人会为了兴趣去做一件事情。
汤先生,我们在讨论中国会不会出现乔布斯籍的大世纪人物之前,我们来谈一下,我们看到CNN以极为罕有的首先报道了乔布斯之死对中国民众的悼念还有纪念。您怎么看待,尤其是中国青年人怎么看待乔布斯他的离去?
乔布斯使个人变得强大
汤本:有3000多个网上的信息在悼念乔布斯,而且有很多青年人说自己流了眼泪,因为乔布斯创造的艺术性、科学性以及综合性多元用途的把整个世界浓缩在他一个小小的电子设备中,小小的iPhone,小小的iPod、iPad,让他感动,让他感到乔布斯扩大了他的认知的世界,乔布斯使他感到强大,乔布斯使他感到自由,至少是信息获取的自由,而且思考的自由。
因此乔布斯成了他的导师,成了他的伴,成了他的伙伴,成了他的一个好朋友,一个给他与思想的、信心的恩惠的好朋友。因此大家发自内心的悼念他,网上很多帖子有的认为乔布斯给我们带来了丰富多彩的世界,乔布斯给我们带来了一个前所未有的一个通信加娱乐和自我表达的一个广阔的世界。
有的人甚至流了眼泪,这一个感动,这一个表现,说明中国的希望,说明中国他能够理解什么是我们这个时代的划时代人物,时代的先驱,时代的一个革命家,当然这个革命不是流血的革命,这个革命是开拓了人类传统的认知方式的一个新的领域,新的认知方式,新的娱乐方式的革命家Revolution。
我讲过,美国能够给我们带来一个科学领域、思考领域以及文化领域的革命性的人物,而我们往往是在一个领域里进行模仿,这是我们中国文化的一个失误,中国文化常常不鼓励人们创新,因为中国文化包括孔夫子的思想,强调的是军军臣臣,父父子子,这是一个等级性的,有阶梯性的,有前有后的,军军臣臣,臣不可以逾军,子不可以逾父,逾就是不能超越,不能跨越,永远要听父亲的语言,臣臣要听军的话,这样才能符合一个所谓稳定结构的一个社会群体。
这不符合创新的意识。所以我觉得几千万个帖子,这是一个希望,CNN关注到中国这个潮流,这个潮流就是中国希望的对科技的向往,中国对创新的向往,中国对创新家的尊敬和创新家的悼念,创新家的纪念,也表示对这个创新家精神的一种感动,也能够自己把创新家创新的因子变成自己一部分这样一种渴望。
姜声扬:那既然中国有这么多传统的教育的、学校的、社会的种种包袱,那中国社会有没有可能再努力,出现一个像乔布斯籍的这样一个历史人物?
社会帮助异类法制保障知识产权
汤本:我同意刚才多数博友、粉丝们对这个问题的民意调查,我觉得目前还不可能出现。
姜声扬:有没有可能?
汤本:未来有可能,正在出现这样一个势头,出现这样一个潮流,出现这样一个环境。怎么才能出现这种人物呢?首先中国应该有宽容,不仅是宽容,应该帮助,因为我们经常讲一个社会如果允许宽容异类的存在,不同思想者的存在,不同生活方式的存在,这个社会就有希望了。
但我们现在要求更近一步,这个社会应该帮助异类成长。我记得凤凰董事长刘长乐先生曾经在重庆获得一个信息,就是重庆出现一个新的模式,什么模式呢?叫微创,什么叫微创呢?如果你是一个有创新精神的人,哪怕是大学生、本科生或者是刚刚本科毕业,你能够从你的资源得到一些支持以外,政府还可以按照你得到的某些少量的资本,政府给你支持和创造。
我觉得这个虽然比起美国中小企业,对创新青年的支持还不够,但是已经是很好的微创的开端。
姜声扬:是个开头。
汤本:是一个开头,就是说你不能以一个人的资历和学历来判断这个人的创造力,有时候资历、学历浅的人恰恰是能创造大事物、新鲜事物、科技新事物的人物。
所以这里边就是说,我们有没有能够帮助一些大学没有毕业的人物,乔布斯大学是辍学的,中途辍学,我们知道比尔·盖茨也是一样,很多人讲比尔·盖茨如果硕士毕业、博士毕业或者本科毕业的话,比尔·盖茨就不会成为今天的比尔·盖茨。
当然哈佛大学这样的学校是非常了不起的学校,光图书馆就有90个,博物馆就有2个,而且先建博物馆、先建图书馆这是最好大学的象征。
但是,有时候大学的程式化的教育往往束缚人的创新精神,但你要成为普通人才还要经过一系列传统的教育,你觉得你是一个了不起的人才,你就有信心在你家的车库创业,乔布斯是车库创业,比尔·盖茨也是车库创业,扎克伯格是一个很小的民居开始创业,是从学校的宿舍开始创业。
这些种种创业的人物,给中国的创业者带来一个鼓励,因为人类的英雄是不分种族的,人类的英雄,尤其是科技英雄、创新英雄是不分国界的,是逾越国界的。我们应该把乔布斯这样的精神,我们怀念他、悼念他,把他的创新的精神变成我们生命的一部分,因为创新永远是一个人最可宝贵的生命。
姜声扬:但您刚刚提到比尔·盖茨或者是乔布斯、扎克伯格他们这些都是单一的一个个体,他们也是组成一个群体,但是要什么样的情况之下,需要具备什么样的精神、什么样的条件,什么样的责任,才能够让中国社会也迸发出一些创造性的人群体?
中国期待向确定性挑战的天才群体
汤本:哈佛大学校长德鲁福斯特在就职演说时有一句非常深刻的话,他认为学者有特权,什么特权呢?学者有追求真理、思考真理和民众分享真理的特权,你我都有学者这样的追求,学者这样的身份,我们应该作为媒体人我们也有学者这样的一个特质,我们要追求这样的一种特权,把这个特权看成是我们所拥有的特权。
那么这个特权是什么呢?就是说一个民族、一个社会要敢于向已经确定的事物进行挑战,很多事物都是已经确定的,而且无人可以辩论的,甚至不可辩论的,不可挑战型的,不可质疑的确定性的事物,我们进行反省,进行质疑,这才有希望。
我觉得一个民族应该具有这样的一种敢于挑战确定性事物的精神和把发现真理、掌握真理、探讨真理和分享真理看成是自己的特权,而不是说拿了特权去批文,成为官二代、富二代,真正的富二代是精神上富裕的富二代,我们把乔布斯看成是富一代,你就要做富二代,你的富二代是精神的富裕、创新精神的富裕,我们把我们的特权看成是发现真理。
同时整个社会要鼓励、允许民众、人民和各界人士一起来探讨已经确定的事物,但它不符合未来的新潮流,我们不断的加以改善,不是一次性的突破、冲创性的改善,是稳步的、改良性的,在改良中有发现,在发现中有改良的,避免社会的动荡,让社会在平稳中不断发展,一个人发展一点,第二个人接力式发现。
比如说,对创新人才、对怪才要予以尊重,对天才要予以尊重,要不但培养能够赏识天然的人才,我们没有赏识天才的人才,天才就不可能出现,可能把这个天才作为傻子、作为疯子对待。
所以我相信美国之所以允许美国有十大创新专家、科学专家,他们是中途辍学的,中国将来我们想不能有十大,有三大、四大、五大,会发现,有些公司已经出现了没有上过大学的,但已经发表的论文刊登等美国的科学杂志上,成了科学家这样的经历。
我相信中国已经出现了这样的萌芽,要保护好这样创新的萌芽,这是中国的希望。
《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]
首播时间:周一至周五 23:00-23:25
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