何亮亮：面临危机 社会期望强人政治的出现

2011年10月05日 16:07
来源：凤凰网专稿

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核心提示：普京这位英雄，似乎还想要再继续延续他的普京朝代。民调显示，62%的人认为，民众其实更爱一个强人领袖，当然也有人认为民主沙皇不可取等等。

凤凰卫视10月4日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：俄罗斯总理普京再战克里姆林宫，这一位强势领袖、强人领袖，再次出现在世界的舞台上，对于其他国家会有什么样的一个启示，我们这边做了一个民调，我们请导播出图来看看网民的留言。

62%的人认为，民众其实更爱一个强人领袖，当然也有人认为民主沙皇不可取等等。何先生您认为俄罗斯普京他的再次出现，而且他是在一个民主选举的制度下再次出现，您认为对其他国家有什么样的启示，在当今世界还需要一个像普京这样的强人领袖吗？

今天的世界需要强人领袖吗？

何亮亮：世界的情况我想是不能一概而论的，世界上有200多个国家，但是如果我们以一些比较大的国家，主要的国家，那些在世界上有重大影响的国家来讲，一个是G20，比方说我们说大中华地区。

依我的观察是这样，人民对于强人型的领袖可以说是又爱又恨。所谓又爱，就是强人领袖，特别是在困难的时期，在国家困难的时期，在民族遭到重大为难的时期，强人领袖他是可以把这个国家振兴起来，他可以带领人民走向一个新的道路。

特别是在保卫自己国家核心利益这方面，这些领袖他肯定都是毁誉参半，我想最典型的就是希特勒了，希特勒绝对是一个强人领袖，他也把日耳曼人的这种扩张或者是统治世界的能力发挥到了极致，在历史上他肯定是一个反面的人物。

同样像斯大林，像毛泽东，这都是一些强人型的领袖，对他们可能是毁誉参半的。但是他们都对他们所在的国家和民族有巨大的、有长远的影响。

今天的世界我觉得是这样，我想这个政客都是爱权力的，没有人不爱权力。我相信大部分的政客内心里都渴望这个权力能够持续，只要是这个制度能够允许的话，当然你说军事政变上台，或者是像某些独裁者的国家，终生在做总统，这个是不足为训的。我们说的还是那些能够由民主选举出来的，能够代表民意，这个非常重要，对不对？

在民主选举的国家里面，因为明年世界上有多场重要的选举或者是换届，我自己以小人之心去夺君子之腹，我相信大多数的领袖会很羡慕普京，因为他能够利用俄罗斯的政治制度，他能够有这样的民意支持，有民意支持非常重要，他可以20年统治一个国家。

我相信大部分的领袖都愿意尽可能延长自己统治的时间，但是你必须要做的到的才行，这是一个方面，这是从政治体制上来说，我们说在民主选举的条件下，20年的领袖是不可能，最多也就是做两届，基本上世界上都是这样的情况，这是一个。

但是另一方面当前的世界跟我们面临的，就是说二战以来，我觉得目前的世界形势是最为动荡的，特别是经济形势。你看到了美国都出现了占领华尔街这样的一种活动。

姜声扬：示威抗议在美国其实是很正常的。

何亮亮：但是从来没有把矛头指向华尔街的，从来没有这么多中产阶级的年轻人把他们的目标指向1%的这些人，但1%的人他们控制了美国的权势，控制了美国的财富。欧洲的情况也是如此，日本我们看到今年遭受了重大的自然灾害，同时日本的政坛也是持续的不稳定。

然后我们看到世界上主要的发达国家，他们的政治、社会、经济都出现了危机，而且更大的危机可能还没有出现，比方说再一次爆发金融危机的可能性，这个是不能排除的。

然后我们看到中东，中东的局势也是在持续的动荡。所以在某种程度上来讲，当前的世界是一个天下大乱的局面，这种天下大乱就说你原来世界政治经济的秩序，它正在崩坏，而新的秩序没有形成，这就是一个产生强人的很好的一个时机。

刚才你说的乱世出英雄，这个话要两方面来讲，时势造英雄但是另一方面英雄也造时势，英雄他不是说我只被时势推着走我也能够影响时势，我能够改变时势。

我们看历史上好多例子全部都是这样。所以从这点上来讲，我相信世界上一部分国家，特别是那些面临困境的国家，他们会希望有一个强人的领袖出现。

姜声扬：像普京这样的。

何亮亮：对，像普京这样的。只是我们看，你不要看西方的舆论虽然他们对普京充满了讥讽、挖苦的能势，其实西方的那些领袖，大多对普京我觉得他们还是很尊敬的。因为他们觉得他是可敬的对手，另外就是从一个政客或者一个政治家的角度来讲，我刚才已经说过了，人们都很羡慕能够像普京这样连续的掌权。

这个掌权本身不是目的，你只是做一个领袖，你在享受你做总统，那不是一个真正的领袖，你只是在恋占权位，你是要用你的权力来为这个国家，为这个民族来做事情，这才是真正的领袖，这也是才是真正的强人。

姜声扬：为实现领袖的理想，这边打一个岔，我们刚刚提到2012普京，您认为90%肯定当选，但是我们也提到时势一直在变化，时时刻刻都在变化，我们关注到2000年普京上台的那个时候跟今天的俄罗斯又不太一样。

2008年出现金融海啸的时候，他做总理的时候，甚至有人说，普京你要下台，有人要求总理普京下台，所以您认为如果2012年当选了之后，他能不能够成功的继续坐6年、坐12年，在这样的变化之下，有没有可能下台？

何亮亮：12年不敢讲，6年当然是肯定能坐的，只要他明年当选，而且普京我觉得他有一个特点，他是很擅于学习的。其实他并不是一个天生的领袖，他并不是那种小时候就有胸怀大志，我就要想来当这个总统。

姜声扬：你觉得他不是这样的？

何亮亮：他当然不是这样的人，我研究过他的生平，他小时候的理想就是当一个好的特工，他看到电影里面那些侦查员，苏联式的007，就是潜伏到纳粹德国内部的这些间谍，他就是想当一个好的间谍，很简单，这个在苏联那样的体制下，都是很正常的事情，后来他如愿以偿。

他在大学毕业的时候，就被克格勃招募了，以后他就受过很好的训练，以后他到德国去工作了。但是后来的情况我们知道了，对于苏联来说，或者是对于苏联的青年人，一个青年军官来说，整个世界突然就改变，所以他在那个时候，他学了很多东西，一方面有民意的支持，一方面他本人也在观察这个世界的变化。

所以我判定，因为在他的第一任和第二任总统的8年期间，俄罗斯元气基本上已经初步的恢复了，这就是民意为什么支持他的最重要的原因。

现在他在思考着，基本恢复元气的情况下，如何让俄罗斯这个国家重新能够，不是以侵略扩张作为代价，而是比方说在某种程度上，能够像中国这样，以自己的经济发展，我注意看他的讲话，他很强调这一点，但是他能不能做到这一点，我们就不知道，但是我觉得他有这个方向，他在朝这个方向努力，他能够把俄罗斯的资源整合起来，而且他也注意到当前世界金融的危机和整个形势的动荡，我觉得形势给他提供了这样的机会。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

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