邱震海：我们从制度到文化层面上 会面临更多的困惑

2011年08月06日 12:17
来源：凤凰网专稿

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核心提示：很多年前邓小平讲了一句很经典的话，不管是黑猫或是白猫，能够抓耗子的猫就是好猫，这句话似乎为当时的中国社会上有关是市场还是经济的争论暂时的划上了句号，但是随着这次金融危机以来，包括全世界，包括中国在内都在反思一个市场和计划的关系。

凤凰卫视8月5日《时事开讲》，以下为文字实录：

鲁韬：欢迎回来，很多年前邓小平讲了一句很经典的话，不管是黑猫或是白猫，能够抓耗子的猫就是好猫，这句话似乎为当时的中国社会上有关是市场还是经济的争论暂时的划上了句号，但是随着这次金融危机以来，包括全世界，包括中国在内都在反思一个市场和计划的关系，所以我们今天不能叫温故而知新，从新把这个话题提出来，深入的探讨一下。

邱先生，我们继续来探讨，您刚才谈到了非典型市场经济，您认为这个非典型的一个具体的特征就是中国目前不论是官员还是甚至包括老百姓，潜意识里还有计划经济的基因，或者这种潜意识。

计划经济复燃：制度与文化基因

邱震海：对，我觉得这种基因有两个深层的原因，一个是制度上的原因，请注意，当我们谈到制度，我们的朋友千万不能把它简单化认为是社会主义制度还是资本主义，制度首先是指经济制度，然后是指一整套陪伴经济制度的政治制度，这个政治制度并不是指意识形态，而是指能够保证经济现代化取得成功的那套东西，比如说法制，比如说个人权利，比如说其他东西，这个当然是在西方的土地上行之有效的，这套东西刚才你说了，经济也好，制度也好，并不是一定是哪个模式就有益，我同意。

但是挪到东方的土地上来能不能成功，会不会水土不服，我想这个是我们大家需要思考的，所以我就记得过去五四运动的时候我们先辈曾经提出三个问题，说我们有三大挑战，第一是器物层面，第二是制度层面，第三是文化层面，90年前五四运动的时候，当时我们的先驱就已经（声音不清楚），我想通过30年改革开放基本解决，就是科技与经济的现代化基本决，现在我们正在从器物层面，就是从硬件层面往制度层面上走。

我再次强调这个制度绝对不是意识形态，而是指陪伴器物和经济、科技现代化成功的那套，包括法律，包括其他制度在内的一整套的框架，就像我们今天做节目能够安安心心做节目，因为这个房子是防雨的，因为这个房子是防震的，因为这个房子是有空调的，因为这个房子是窗明几净的，同时我们知道如果明年不出意外的话，我们依然可以在这个房子里面进行这么一次成功的节目，如果我们把节目意味着是经济和科技现代化，这个房子就是制度，就是保证这个可持续发展的一套框架。

所以我们现在正在非常艰难的从器物层面走向制度层面，我们就在这个交接口，我有一个大胆的预言，到了未来我不敢说这个未来是五年十年二十年三十年五十年以后，等到我们有一天制度问题差不多解决了，我们基本上摸索到了我们如何陪伴我们的科技与经济现代化那套框架，就这个房子我们基本造好了，找到以后我们依然有困惑，我们将会从制度走向文化，这个中间我们会有很多困惑，但这个可能是未来出现的事情。

我之所以这样想，因为我有一种感觉，我只是抛砖引玉，我期待着有很多的争论和争议，我觉得我们东方文化里面有一些文化基因，坦率的讲与市场经济是不太吻合的。

鲁韬：这个话题很有意思，您能具体举几个例子。

邱震海：比如说我们中文里面有一些词是很有意思，像玩文字游戏一样的，国富民强、富国强兵，几百年来，一百多年我们的现代化过程当中没有人认为有问题的，国富民强、富国强兵，我说是错的，为什么，它的富的主体是谁，国富民强，国家要富，富国强兵，富的主体永远是国，这个跟我们东方人骨子里，我称之为文化基因，小家服从大家，跟儒家哲学中说修身齐家治国平天下，从小到大我们的圈子像廉一般的一个一个往外拓展的，最后我们是服从于大家的，服从于天下的，小家服从大家，大家服从国家，国家服从天下，这一种概念是一脉相承的，就是首先先有国然后有家，然后先有大家然后有小家。

所以今天在市场经济情况下，我们要提倡什么，是民富国强，首先经济的主体仍然是老百姓，而且永远不要忘了，无论从市场经济的本意还是我们过去曾经失败了洋务运动的历史经验上来说，经济活动的组织形态只有有民营的，只有是私营的经济才能有永恒的活力，这个在邓小平改革开放30年已经基本成功的，但是我认为我们现在倡导民富国强，这一点在我们今天的观念上应该没有很大的问题，但是与此同时市场经济你买我卖，你情我愿，我们两个不需要任何人帮我们制定价格，也不需要任何人帮我们规定要买多少，生产多少，如何销售，但是我们两个产生矛盾的怎么办，我们需要权利的保护，个人权利的保护，首先体现在经济形态上，当然慢慢向政治形态的延伸就是人权什么的，但是首先是一个经济形态，产生矛盾了怎么办，我们需要契约，我们需要契约精神，我们需要法制，所以市场经济我已经讲了很多次了，不仅仅是市场，市场经济也不仅仅是经济，走了20年，我们现在已经走到了槛上了，我们开始慢慢认识到市场经济不光是市场，不光是经济，它有一整套跟其他东西相陪伴的东西。

鲁韬：或者叫一种所谓的市场精神。

邱震海：你说的很好，这种市场精神我认为可能是我的观点不是很全面，我认为与东方文化的某种基因是产生冲突的，所以我是期待大家可能有一些更多的思考，更多的探讨，乃至更多的争辩，有一天也许我们会发现，我们从制度到文化层面上，我们会面临更多的困惑。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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