朱文晖：铁道部负债1.9836万亿 事故折射铁路深层矛盾

2011年07月26日 10:10
来源：凤凰网专稿

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核心提示：截止到7月25号中午13点，7.23重大铁路交通事故已造成39人遇难。事故列车的黑匣子已经找到，事故原因还在深入调查中。专家表示无论是天灾还是人祸，这次重大铁路交通事故都暴露了中国铁路跨越式发展的潜在危机。同时也折射出中国铁路系统的深层次矛盾。

凤凰卫视7月25日《时事开讲》，以下为文字实录：

和谐号撞车折射铁路深层次矛盾

姜声扬：在7.23温州动车追尾事故，中国铁道部长盛光祖就事故遇难者表示沉痛哀悼，对于受伤人员还有伤亡人员家属表示深切慰问，对于广大的旅客表示深深的歉意。这次的事件究竟曝露出中国的铁路的哪些问题，我们请朱先生为我们点评。朱先生，您曾经在这个节目当中多次向铁道部给予指教，主要是针对火车软体服务方面，但是这一次发生这重大的事件之后，您认为在制度上，中国铁道部、中国铁路存在哪些问题，而这些问题有改进的空间，但是有没有改进的可能？

朱文晖：首先这个事情的发生我们觉得是非常的遗憾的，它也给现在饱受攻击的中国铁路系统硬件软件整个体制带来更多的这种放大镜的下影，大家把铁路所有事情都拿出来看。其实从京沪高铁开通以来，可以说就是一个多事之秋，大家都已经非常，从铁道部里面来说都已经战战兢兢。但是安全确实这个事情，我们看到7.23特大的事故，加上我们看到此前铁道部债权认购的都不足。所以大家确实对这个铁路有一个信心不足的问题。它是一整套系统的。

所以从这个事件本身来看，我是认同铁道部的整个处理方式，就是到现在为止，首先第一要救人，第二就是要尽快恢复通车，因为它毕竟还是一个交通的大动脉。第三是要安全至上，尤其是高铁的设备，因为高铁的速度更快。所以我们说这次出事，很多人谈论批评是批评高铁，但是出事的并不是高铁，是动车。而动车是已经有好几年了是比较成熟的运行的历史了，这个事件是第一次的实现。所以如果说从几年的运行多现在的出现的话，我想平心而论，它是个小概率事件，我们至少希望它是个小概率事件，不是一个系动性的事件。如果是个系统性的事件它早就发生了，不会等到几年之后的今天才发生。 

但是在高铁里面，它是另外一个新的系统，它有没有可能是一个系统性的事故。所以今天大家也是普遍的质疑，所以我们看到网上把各种跟铁道上市的公司全部列出来，这里面也谈到谁是专门做失灵监测系统、专线通讯系统、铁路电气化系统，把所有的做这些相关的公司全部掉出来，其中有很多还是上市的，综合监控系统、通信信号系统、客用服务系统、电信电缆、箱式变电站，乃至于提供矿泉水的公司都被这些网民给挖出来了。所以它是一个非常长的产业链条，它任何一个地方出问题都会带来整个全局性的毁灭性的灾难。

所以从现在要进行两个月，尤其是对高铁设备进行一个全面的检查，我觉得是非常必要的。但是这个里面最重要就是由国务院成立的一个调查小组，是更高层级的，它成立一个调查小组来检查这次事故到底什么原因，因为从我们普遍理解，实在是太不应该了。它是一个追尾事故，这是在铁路里面虽然是常见，但是是非常容易避免的这么一个事故，怎么就会出现这种事故，而且造成如此大的伤亡。

所以谈完它对这个事情的处理之后，我们就得再谈一谈它的体制的问题。首先铁道部的体制有没有问题，我想铁道部的体制大家都说铁道部要改革，包括我自己也说，它是要改革。但是铁道部往什么地方改，是一种国营的体制往市场化改，还是什么一个体制。从全世界的经验对比来看，没有哪个明显的体制说是非常有优势的。所以当时你看，英国搞私有化最后出了很大的问题，还把咱们一个主播给搭进去了。那个我们原来认为是一种好的改革方向，现在看也不一定是个好的改革方向，还有其它的体制，所以同体制本身来看，不能说铁道部这么一种体制就是落后的。

但是，就是铁道部它这个体制，由于它是一种长期的惯性形成的，它现在碰到了中国铁路尤其是高速铁路和动车这套系统的大跃进、大扩张的时候。它这个体制明显的它就应对不了这种新的扩张的形势。我们拿这个债务来看，2008年末铁道部的负债余额是8684亿人民币，到了今年第一季度末1.9836万亿。

姜声扬：才第一季度末。

朱文晖：对，两年多时间就多了1.1万亿，所以它是一个高速扩张的时期。这个扩张我们看到它又不是在老的这个设备上你多修几条线路，用同样的设备和技术，同样的管理方法。它是一个完全新的，而且这个是一个长链条，就是刚才你看到，今天我们非常关心，就是信号系统出什么问题了。恐怕以前大家谈高铁的时候没人谈信号系统，但他其实是非常重要的。还有失灵的监测系统，所以这里面就谈到400多个监控的摄象头从哪来的，这都谈了，为什么它那个时候就不起作用了呢？还有通信系统等等，都在这里头。所以他是一个非常长的链条，是大量新的设备。

但是我们又非常清楚的，这个新的设备不是一次从人家那买过来的。如果从人家买过来话，恐怕就太贵了。而且全世界说到最后也没有一个国家的铁路系统能够完成那么长的，对中国几千公里长的这么一个高速铁路的系统。所以它是以自我为主的一个集成系统，就是全世界不同地区的系统拿进来，我们加以改良。所以你可想而知，这里面的难度对铁道部一个传统的一个比较僵化这种体制而言要撞击过来它有多难，在这个问题上再试行一个新的管理模式，再去针对不同的人群的这种需求。

我自己去坐过新的京沪高铁开了之后，原来我是对沪宁高铁我是批评很多，但是京沪高铁之后，我们确实感受到了铁道部想在这个方面作出很大的努力，也看到了努力和改善。但是现在是个磨合期，所以你看到它停地出故障。我想这都是可以理解的。但是就是说安全的事情确实是要把它放在最重要的位置。我想在铁道部这个系统软的方面，就是出了鼓掌之外，咱们进行善后处理也是软系统一个非常有机的组成部分。

所以其实通过这个事件也可以看到，铁道部也比原来有一个提高，但是大家可以觉得还不够。因为对原来有提高呢？因为它的发言人直接从北京就飞到了当地，在当地来开新闻发布会记者会，而且是有问必答。不像以前的时候，一般他是不可能在当地那个地方做的。而且我们看到这个行动非常快。

所以我整个感觉，这里面是折射出中国铁路体制一个非常深层次的矛盾。但这些矛盾并没有说外界哪个国家能够提供一个完整的方案，只能我们己一边摸索一般走，就像这次出了事之后你要赶快把它抢修好，还要继续往前通行一样。所以这个就给铁道部，给整个所有关心铁路的人下面更大的压力，当然我们也希望这种压力是能够变成更好的服务和更加安全地这种行驶。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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